[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Alex, Martha, Марьяся 
Форум » Вопросы психософии » Работа над ошибками » Первая Физика или Третья Физика?
Первая Физика или Третья Физика?
MarthaДата: Среда, 01.05.2013, 14:51 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Одна из распространенных ошибок самотипирования - это когда не-Третья Физика принимает себя (или выдает себя) за Третью.
Обладатели лже-Третьей Физики обычно пишут, что их Физика очень чувствительна к недомоганиям и дискомфорту и что они очень переживают относительно своей внешности.
Я полагаю необходимым исправить эту ошибку. Думаю, что у большинства таких людей Физика на самом деле Первая. Как и Третья, она ранима, однако, в отличие от Третьей, замкнута на себе и не находится в диалоге с окружением. Мы ведь помним, что Третья Физика, как и любая Третья функция, не только переживает за себя, но и стремится к активному диалогу с миром, и переживает за других, а еще склонна к тому, чтобы подчеркивать неважность данного аспекта жизни.

Вот список признаков, позволяющих считать Физику Третьей:
- Вы стараетесь тратить на свой внешний вид как можно меньше усилий и денег.
- Вы испытываете внутренний конфликт от того, что думаете "надо работать", а сами работаете меньше, чем хотелось бы.
- Вы всегда уступаете в транспорте место старикам и мамашам с детьми.
- Вам трудно расслабиться, ваши мускулы в тонусе даже когда вы сидите или лежите.
- Вам неприятны толстые мужчины, накрашенные женщины, одежда в обтяжку.
- Вы никогда не бросаете на асфальт никакой мусор, не говоря уже об окурках.
- Когда рядом с вами кто-то бросает окурок на асфальт, вам это физически мешает.
- Вы готовы часами целоваться с любимым человеком, и вам это не надоедает.
- Вы хотели бы жить не в своем доме, а в общине единомышленников, с коллективным трудом и гарантированным прокормом.

Некоторые из этих пунктов могут быть свойственны также Второй или Четвертой физике, однако именно положительный ответ на весь (или почти весь) список может, по моему представлению, гарантировать Третью Физику.)

Тех, кто на большую часть вопросов ответит отрицательно, можно поздравить: с их Физикой всё в порядке, она не Третья (и скорее всего Первая).

От ответа "По всем пунктам отрицательно, но моя физика все равно Третья" заранее прошу воздержаться, так как этот ответ не имеет отношения к истине cool

_______________________

P.S. Кстати, одним из самых надежных признаков Третьей физики Афанасьев называет страх перед щекоткой.
Мы провели эксперимент, чтобы выяснить, так ли это.
Две присутствовавшие Четвертые Физики сказали, что очень боятся щекотки, и отказались пробовать.
Две Третьи Физики сказали, что не боятся, согласились подвергнуться щекотке и продемонстрировали отсутствие страха.
Одна Первая и одна Вторая согласились подвергнуться щекотке и визжали.
Одна Первая Физика сказала, что "щекотки не выносит и может нечаянно убить".

Таким образом, пусть и на малом числе участников, но тезис Афанасьева о "самом надежном признаке" Третьей Физики явно опровергнут.

Щекотки боятся все. Но как раз Третья физика, по-видимому, имеет тенденцию к преодолению этого страха (как и любая Третья функция имеет тенденцию преодолевать себя и гордится этим).
 
drwriterДата: Четверг, 11.09.2014, 17:21 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Если все пункты из списка совпадают (кроме предпоследнего: такого в жизни не было). Физика первая?

Добавлено (11.09.2014, 16:08)
---------------------------------------------
И очень сложные отношения с материальным миром: деньгами, трудом, работой. Физическим трудом, здоровьем, физкультурой. Тяга к коммунизму, который считается "правильным", поскольку гарантирует минимум. И курносый нос. Физика первая?
Протест против насилия в любых его видах и введения сметной казни.

Добавлено (11.09.2014, 16:13)
---------------------------------------------
И трудно с техникой, она осваивается с большим трудом и спустя продолжительное время. Зависть к тем у кого "золотые руки".
Я решился написать то, что было "открывало" раздел "физика". Такая исповедь. Как у Руссо.

Добавлено (11.09.2014, 16:21)
---------------------------------------------
Сегодня 11 сентября. Роковая дата в истории мира. Нужно, чтобы люди одумались и не совершали более того, что было сделано 11 сентября 2001 года. Хватит крови и насилия. Хватит.

 
МарьясяДата: Четверг, 11.09.2014, 18:12 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Третья у Вас, несомненно, Л. 
Сделать 1Ф такой, как Вы описали могут:
   проблемы со здоровьем с детства
   увечье или уродство с детства
   проблемы с весом и ростом (в обе стороны) тоже с детства
   родитель с 3Ф и высокой В + какая-нибудь мелочь, например проблемы с деньгами.
Список открыт.
 
drwriterДата: Четверг, 11.09.2014, 18:29 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Простите за мою настойчивость.

Добавлено (11.09.2014, 17:29)
---------------------------------------------
И спасибо за вашу терпеливость.

 
MarthaДата: Пятница, 12.09.2014, 18:27 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата Марьяся
Сделать 1Ф такой, как Вы описали могут:
   проблемы со здоровьем с детства
   увечье или уродство с детства
   проблемы с весом и ростом (в обе стороны) тоже с детства
   родитель с 3Ф и высокой В + какая-нибудь мелочь, например проблемы с деньгами.
Список открыт.


Добавляю к этому списку родителя (или деда) - наполеона или твардовского.

Я видела нескольких женщин-ФЭЛВ, которые вначале казались мне ЭЛФВ.
Так вот, почти все они рассказывали мне, какая у них была энергичная и трудолюбивая мама (или бабушка), которая "выбила" из них лень и приучила к труду ("Не будь Обломовым!")
_______
При этом возникает тот эффект, который описал Афанасьев: "эффект выбитой Первой".
Первая функция (в данном случае Ф) становится похожа на 3, а Вторая (в данном случае Э) начинает как бы занимать оба высших места.

Цитата drwriter
И спасибо за вашу терпеливость.

Стараемся.

Смотрите, drwriter, Ваши сомнения связаны с поиском истины: "а может, так? а может, эдак?"

Если бы у Вас была 3 Физика, Ваши основные сомнения лежали бы совсем в другой плоскости: "А имею ли я право брать деньги за эту работу? А может, я должен, наоборот, приплатить, чтобы мне позволили ее делать?" и тому подобное.
Вспомните роман "Что делать". Помните, какие там проблемы у героев? Есть апельсины в тех городах, где простой народ их ест, и не есть там, где народ их не ест. Не жить слишком богато, нарочно спать на гвоздях и т.д. - Вы чувствуете, что эти проблемы Вам родственны? или крутите пальцем у виска?
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 09:29 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Эти проблемы родственны. Но на гвоздях, как Рахметов, не сплю. Проблемы с зарабатыванием денег, много которых полу- чать "не получается". И вообще все... Но повторять не буду. Повторю лишь, что когда читал описание третьей физики, казалось что никто и никогда не описал все мои проблемы, все мои "ненормальные взгляды" на жизнь именно в этом аспекте.
Все словно было списано с меня - вся моя боль, мои страдания, муки. И я всегда завидовал именно людям с первой физикой - людям, которые "без особых усилий" зарабатывают деньги, могут иметь их много. Все успешные предприниматели, когда у меня самого не было "таланта и дара" к предпринимательству. Бессознательная тяга именно к коммунизму при мистичности и религиозности. Почему? К чему?
И я согласен с тем, что подавляющее большинство людей сегодня - обладатели первой физики. Все "полностью погружены" в материальный мир - мир денег, техники, прагматичности. Никому больше ничего не нужно. Ни духовности, ни души. Ничего. Кругом - деньги, деньги, деньги.
И мне очень сложно жить в таком мире. Себя приходится перебарывать.
Больше всего "зависть" к Аристиппам, как наиболее успешным, прагматичным людям.
Жизнь, мир, общество сегодня требуют быть такими как они.
У меня не получается.

Добавлено (13.09.2014, 08:10)
---------------------------------------------
Мне кажется, что мои сомнения не связаны с поиском истины, а истина как раз и привела к тому, что у я обладатель третьей физики.
Приходится исповедоваться, но вы писали при описании первой физики, что тут любовь к автомобилям, предпринимательству, техники, ощущение "со мной ничего не случиться". Это все совершенно не про меня. Автомобиль водить не умею, хотя учился и достаточно долго. С техникой "очень сложные отношения". Очень тяжело дается ее освоение, приходиться себя перебарывать, так как это нужно.
Есть тут кое что еще, но об этом писать "нельзя".
Мне многие говорили, что "не такой как все". Не такой как ФЭЛВ.
Очень облегчило, что узнал, что в мире были такие же люди, как сам, которые видели в определенных областях не благо, а великую муку: Еврипид, Лев Толстой. И тоже как-то жили с этим. НЕ вписываясь в глобальный мир первых физик.
Поэтому я и полюбил психософию. И сам А. Афанасьев был обладателем третьей физики, насколько мне известно (ЛВФЭ).

Добавлено (13.09.2014, 08:19)
---------------------------------------------
И мне нравится психософия тем, что материальный мир (Физика) при всей его глобальности, все же первоосновой психики не является. Первооснова в психике человека это воля. Внутреннее я. Человек сам создает внутри себя либо внутренний ад, либо внутренний рай вне связи с миром материальным.
Самая моя любимая фраза во всей психософи: "Дворянин" может быть неграмотным, не в ладах с ножом и вилкой, провести всю жизнь в тюрьмах, и это обстоятельство никак не отразится на его интеллигентности".
"Рай" может быть и в нищете, при малом количестве денег, при трудности зарабатывании денег, при неумении ладить с техникой: Ну не дано от Бога. Себя надо переламывать здесь.

Добавлено (13.09.2014, 08:29)
---------------------------------------------
Слишком исоведально. Скажу честно: мне кажется, что мой тип ЭЛФВ. Это ближе всего ко мне по описанию А. Афанасьева. А ФЭЛВ совсем не мое

 
МарьясяДата: Суббота, 13.09.2014, 14:57 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Не могу представить себе руссо, которому нравится психософия, но он (долго?) не уверен в своем психотипе, типирование которого (по крайней мере для него самого) ходит кругами, который не доверяет разуму. 
Типирование - логический процесс, не волевой, не эмоциональный, не физический. Конечно, они присутствуют, но как вспомогательные  инструменты (особенно Э). Ходить кругами - любимое занятие 3 функции.
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 15:01 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
А Илья Обломов это ФЭЛВ?

Добавлено (13.09.2014, 14:01)
---------------------------------------------
Все, извините, я вас замучил собой. Это все надо закрыть и поставить точку.

 
МарьясяДата: Суббота, 13.09.2014, 15:09 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Да, насколько помню. + практически все, кого называют "не рыба не мясо, облако в штанах".
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 15:21 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Вы правы. Все. Это я действительно хожу кругами. В третьей функции - логики. Все. Вы меня правильно протипировали. Спасибо вам за это.
Больше вас мучить не буду. А то уже совсем не этично. Совсем не этично.
Вы уже думайте: "Докапался какой-то мужик и надоел уже". Все. Точка.
А если вы можете "вырезать" это все, то сделайте это. Спасибо вам.

Добавлено (13.09.2014, 14:12)
---------------------------------------------
И большинство соответствуют этим критериям: "не рыба ни мясо".

Добавлено (13.09.2014, 14:21)
---------------------------------------------
А вот среди звезд эстрады доминирует, вероятно, третья воля и вообще ФЭВЛ ("Дюма").

 
МарьясяДата: Суббота, 13.09.2014, 15:36 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата drwriter ()
А вот среди звезд эстрады доминирует, вероятно, третья воля и вообще ФЭВЛ ("Дюма")
Скорее в кино. А на эстраде вся 2Э в полном составе, бордж и дюм чуть больше остальных. А так же - пушкины, наполеоны, эпикуры, сократы. Так и в Росcии и в Америке.
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 16:12 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Спасибо
 
MarthaДата: Суббота, 13.09.2014, 18:00 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата
"Скажу честно: мне кажется, что мой тип ЭЛФВ. Это ближе всего ко мне по описанию А. Афанасьева. А ФЭЛВ совсем не мое"


Тут ключевое слово "кажется". Я уже где-то писала, что на одном сайте оказалось "18 андерсенов, 15 руссо и 0 борджий" smile
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 19:28 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
"Облако в штанах" - это произведение В. Маяковского.
А как связан этот "фразеологический оборот" с фразой "ни рыба ни мясо" понять не могу.
 
МарьясяДата: Суббота, 13.09.2014, 19:48 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Не раз слыхала бабские разговоры: "Ох, мужик нынче пошел, не рыба не мясо, облако в штанах", неужели это не вошло в аналы? wacko
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 20:10 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
я ничего не понял. аналы - это куда?

Добавлено (13.09.2014, 19:10)
---------------------------------------------
Потом все ли такие?

 
МарьясяДата: Суббота, 13.09.2014, 20:13 | Сообщение # 17
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата drwriter ()
аналы - это куда?
    shy  Вот это в них войдет

А кто кроме Вас говорит про "все"?   Шутим-с
 
MarthaДата: Понедельник, 15.12.2014, 00:52 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
См. также тему "Руссо, или Назад к природе" -
http://www.psychotype.info/forum/10-73-1
 
MarthaДата: Вторник, 27.01.2015, 23:27 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Текст, найденный на просторах интернета - по-видимому, о настоящей Третьей Физике.

СОНИНЫ ШТУЧКИ

Тетя Соня категорически не могла выбросить то, что могло быть каким-то образом использовано. Вот не могла - и все. Когда у нее на глазах люди вели себя расточительно (по ее меркам, конечно), она испытавала физические страдания. На кухне у тети Сони целый день горела самым слабым огнем конфорка газовой плиты. Рядом с ней стояла пустая консервная банка с аккуратно нарезанными бумажками, чтобы при необходимости поджигать другие конфорки от вечного огня. Сами бумажки тоже были не абы какие бумажки - они нарезались из испорченных телеграфных бланков и бланков приходно-расходных ордеров сберкассы, которые тетя Соня приносила домой из своих походов на Главпочтамт и в сберкассу.

У тети Сони можно было курить на кухне, она не имела ничего против пользования моей собственной зажигалкой, но сердце ее обливалось кровью, когда кто-то при ней прикуривал сигарету от спички, и я не раз встречал ее благодарный взгляд, когда прикуривал от бумажной полоски, зажженной от вечного огня.

Вещи ее и ее мужа дяди Гури многократно перешивались, зашивались, штопались. По части иголки и нитки тетя Соня была большая мастерица и изобретательница.

Есть у тети Сони было делом рискованным: еда могла быть приготовленной из не вполне свежих ингредиентов, тридцать раз разогретой и т.д. После одного неудачного опыта я не рисковал, но всегда соглашался на чай с вареньем, варить варенья тетя Соня была мастерица.

Конечно, вся эта экономия была типичным систематизированным бредом утилизации, явлением чисто психиатрическим. И всю свою жизнь тетя Соня, изящная худенькая старая дама с благородным (а когда-то прекрасным) лицом, умнющими глазами, медицинским образованием и многолетним врачебным опытом, глубокой и широкой начитанностью (русский, немецкий, французский, идиш) и прочими многообразными достоинствами, среди которых не последнее место занимала щедрость и забота, мучилась от разрыва между ясно понимаемой бессмысленностью многих своих экономических и утилизационных действий и абсолютной невозможностью эти действия не совершать.

Даже сейчас мне трудно представить себе ежедневный подвиг, совершаемый тетей Соней для того, чтобы ее мучениями не мучился никто, кроме нее. Я даже не успел по молодости посмеяться над очевидными несуразностями ее бытового поведения. Чуть не в первую нашу встречу она, объясняя мне правила поведения в ее доме, сказала: "Я знаю, что это [следовало некотое правило] бессмысленно, но это, понимашь, Сонины штучки. Конечно, ты можешь делать и не так". Она сказала это с ироничным смехом, таким похожим, как я это вижу из сегодня, на ироничный смех моей бабушки, тети Сониной тети.

И эти вот "Сонины штучки" прилипло, прилипло на всю следующую жизнь для обозначения безвредных маньячеств. Уже давно нет ни тети Сони, ни дяди Гури. А "Сонины штучки" есть.
 
MarthaДата: Вторник, 15.09.2015, 20:17 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Вот еще типичная Третья Физика - "ходящая кругами" вокруг работы / лени и вопроса "что делать", и с характерными отрицаниями проблем. Мемуары математика Льва Понтрягина:

"Начиная со студенческих лет, я усердно и с увлечением тружусь, правда, делая при этом некоторые перерывы, необходимые для отдыха. Но по мере приближения старости я как-то всё более разучиваюсь отдыхать. Перерывы в работе стали для меня теперь скучными и тягостными. Лень никогда особенно не досаждала мне. Правда, после перерыва обычно трудно бывает возобновить работу, возникает нежелание трудиться. Лень возникает также и тогда, когда нужно выполнить работу к определённому, довольно близкому сроку, например подготовить лекцию или доклад, так что преодоление лени — это тоже труд! Успехи в работе составляют главные радости моей жизни. Радости эти, однако, теряют свою остроту с возрастом. Успехи в работе зачастую сменяются неудачами. Иногда многомесячный труд оказывается бесплодным. Осознав это или обнаружив ошибку в сделанной работе, я всегда ощущаю чувство большого постигшего меня несчастья."

"Совершенно не могу читать и не люблю крупные произведения Шекспира. ...Слишком много трупов, слишком много крови. Нравятся мне только сонеты Шекспира, они полны очарования."

"В течение этих сорока пяти лет я вёл в Московском университете педагогическую работу, тесно связанную с моей научной деятельностью. За это время, движимый своим общественным темпераментом, я произнёс несколько довольно острых речей на больших собраниях математиков, посвящённых в основном защите правого дела, так, как я его понимал. Но никакой сколько-нибудь значительной научно-организационной деятельности в течение этих лет я не вёл. В 1970 году, не прекращая научной работы, я начал довольно значительную научно-организационную работу, выросшую из моих научных интересов, сразу в двух различных направлениях. Я занялся научно-издательскими делами и международными отношениями в области математики."

"Так случалось, что каждая новая форма моей деятельности вытекала из предыдущей. И передо мной не возникал вопрос, что же делать дальше? Дело приходило само.
Аналогично было и с моей научной работой. Каждая новая тема научного исследования возникала из какой-нибудь предшествующей. Были, конечно, и внешние толчки.
Начало моей научной деятельности возникло под воздействием лекций и семинаров [...]. Прикладной математикой я занялся из этических соображений — быть полезным обществу. Но конкретный выбор задач возник благодаря контактам с [...]
Несколько внешних стимулирующих толчков я получил при поездках за границу, при обсуждении моих лекций и докладов.

...Можно сказать, что моя профессиональная работа сложилась счастливо. Я никогда не стоял перед пустотой — что же делать дальше. Всегда было что-то, что нужно было делать."
 
МарьясяДата: Среда, 27.01.2016, 05:37 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
А "кто виноват?" - 3В?  wacko
 
MarthaДата: Среда, 27.01.2016, 12:46 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Конечно. Или 1В.
"А виной всему Федот, это он мутит народ!" smile
 
Форум » Вопросы психософии » Работа над ошибками » Первая Физика или Третья Физика?
Страница 1 из 11
Поиск: