[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Alex, Martha, Марьяся 
Форум » Вопросы психософии » Работа над ошибками » Эмоция
Эмоция
MarthaДата: Пятница, 10.06.2016, 17:09 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
При изучении типологии Афанасьева, одна из распространенных ошибок относится к Эмоции.

Например, таких людей, как Карл Маркс или Никита Хрущев, часто называют "очень эмоциональными". Неопытный типировщик приписывает такому человеку Первую Эмоцию - и в результате весь психотип вычислен неправильно.

Здесь дело в определениях. Мы склонны принимать за эмоции всё, что противоположно хладнокровию и спокойствию: злость, гнев, тревожность, страх, обиду.

Между тем это не относится к истинной области Эмоции. Страхи, тревожность присущи любой Третьей функции, даже и при Четвертой Эмоции. А гнев и обида - область Воли, и скорее ранимой Воли (т.е. Первой или Третьей).

Когда ВЛФЭ, ЛВФЭ или ФЛВЭ говорят: "Я очень эмоциональный человек! у меня явно Первая Эмоция!" - это часто бывает добросовестным заблуждением. Они принимают за Эмоцию обычную нервность Третьей Воли, или опасливость Третьей Физики, или гневливость Первой Воли.

Что же такое Эмоция на самом деле? Это в первую очередь область нематериальной красоты, способность испытывать счастье от бесполезных вещей:

"Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами?...
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать..." (Н.Гумилев)

"На простенький мотивчик три куплета -
И счастлива безродная душа..." (М.Фрейдкин)

"Сюда цветы, тюльпан и мак,
бокал с вином - сюда.
Скажи, ты счастлив? Нет. А так?
Почти. А так? О да!" (А.Кушнер)

Что же касается якобы Первой Эмоции Стива Джобса, которую приписали ему на основании слов "Мы сделали кнопочки на экране такими хорошенькими, что вам захочется их лизнуть!" - очевидно, что это уже область Физики, а не Эмоции.

У Маркса и Хрущева на Первом месте стояла явно лидерская Воля (а Эмоция - на последнем).

У большинства бизнесменов на Первом месте стоит, разумеется, Физика, т.е. материальные интересы; у некоторых - Воля.

Бизнесмены с Первой Эмоцией, может быть, и существуют, но я пока ни одного не видела.

Это не значит, что человек с Первой Эмоцией обязан быть поэтом, он вполне может быть мелким предпринимателем, как, например, одна моя знакомая парикмахерша. Она доказала свою Первую Эмоцию, когда однажды отказалась стричь клиентку: "Не надо вам пока еще стричься! Так гораздо красивее!" (Очевидно, что парикмахер с Первой Физикой не отказался бы.)

Когда я спросила коллегу с Первой Эмоцией, как определить Первую Эмоцию, ответ был таким: "Ну... наверно... это когда кайфуешь от чего угодно".

Итак, если мы пытаемся определить область Эмоции, то на одном полюсе будут: кайф, радость, нематериальная красота, искусство, бескорыстный интерес к жизни, радость общения, яркие краски, гармоничная музыка,

а на другом полюсе - скука, формальность, равнодушие; отсутствие интереса к общению, к искусству и к нематериальным радостям; тусклые краски; в музыке - предпочтение ритма гармонии.

Гнев же и тревожность идут совсем по другим шкалам.

.
 
mmk1100Дата: Суббота, 11.06.2016, 08:57 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Приветствую, Марта!

Удивительное совпадение: совсем недавно я препринял попытку понять, что как работает Эмоция в ходе составления гайда для ЭЛВФ на другом форуме. И вот вчера я вижу у вас на форуме пост, посвящённый прояснению того же вопроса. Поделюсь своими мыслями по этому поводу. Ниже я процитирую весь гайд целиком - вдруг он будет любопытен читателям форума - но к конкретно данной теме относится только его первый раздел.

Добавлено (11.06.2016, 08:28)
---------------------------------------------
Приветствую, участники форума!
 
Цель данного поста: создать гайд по прокачке ЭЛВФ,
который в форме «делай то – будет так» помогал бы достичь ЭЛВФ благополучия.
 
ВВЕДЕНИЕ
 
СпойлерЕсли вы читаете этот текст, уверен, для вас уже не
секрет, что люди в очень неравной мере адаптированы к реальности. А если вы, к
тому же, ЭЛВФ, то уже наверняка успели понять, что лично ваша жизнь в виду
особенностей типа – не сахар. Не мы первые, не мы последние стоим перед
необходимостью что-то сделать по поводу собственной тотальной уязвимости.
Многое людьми уже сделано и осмыслено (полезно воспользоваться их опытом),
многое сделать ещё только предстоит. Пусть это руководство будет простым, но
полезным кирпичом в здании вашего благополучия и безопасности.
 
Все люди решают два типа адаптационных задач: задачи
адаптации к собственной внутренней реальности (психической) и задачи адаптации
к внешней реальности (к социальной и физической). Удобно рассмотреть эти
задачи, просто следуя порядку функций. Предварительно замечу, что на мой взгляд
задачи первой группы ЭЛВФ в целом решают лучше. Это может казаться спорным
утверждением, ниже я приведу аргументы в его пользу.

Добавлено (11.06.2016, 08:42)
---------------------------------------------
ЭМОЦИЯ
 
Когда читаешь описания 1Э, остаётся устойчивоевпечатление, что писали их люди с явно иным порядком функций – эмоция у них не
первая, поэтому знают они её внешне, но не интроспективно. Здесь можно
прочитать про смех, слёзы, блеск глаз и т.п. Но вот что такое 1Э по сути? В чём
её адаптационный смысл? Афанасьев пишет, что эмоция каким-то образом связана с
продолжением рода. Это утверждение обосновано слабо. Не буду отрицать его
здесь, но необходимая связь эмоции и размножения, прямо скажем, неочевидна.
 
Пойду с козырей: эмоция – это связь с собственной
душой. Поймите меня, как хотите. Если вы отрицаете существование души – пусть
это будет хорошая связь со своим бессознательным. Если вы согласны с
существованием души – у вас нет вопросов. Если у вас какая-то третья позиция –
поймите меня интуитивно, как сумеете. Для меня эти слова - просто удобная форма
объяснения следующей истины: адаптационный смысл высокой эмоции в том, что
человек может быть в ладу с самим собой. Ему непосредственно явлена внутренняя
Правда, на которую он может опереться.

Добавлено (11.06.2016, 08:43)
---------------------------------------------
В чём вред 1Э объяснять не буду, знаете сами. В чёмпрактическая ценность 1Э? Она в следующем: 1Э даёт мощное ощущение собственной
этической и эстетической правоты. Это немало. Сделаю такое сравнение: 1Э – это
как 1В, только не в области «права на действие», а в области «права на правду».
Я могу сомневаться в себе, не верить в других, ощущать сомнение ещё в
чём-нибудь, но уж Правду-то я знаю, как собственную мать! Какую Правду?
Непонятно. Чем обоснована эта уверенность? Тоже не ясно. Даже если меня
попросить внятно изложить свою позицию по этой «правде» и я буду мямлить и умом
понимать, что несу чушь – это никак не коснётся моей уверенности в том, что мне
эта Правда дана прямо и непосредственно. Для того, чтобы судить об этической и
эстетической стороне реальности мне не нужен ни священник, ни искусствовед. Я
ощущаю себя авторитетнее них просто по праву рождения. Умом я могу понимать,
что это эксперты, профессионалы, что они знают лучше, что я необразован, что за
ними стоит Традиция, а за мной ничего не стоит – все эти рациональные доводы гроша
ломаного не стоят именно для моего мироощущения. Ну вот чувствую я себя в этом
абсолютно самодостаточным авторитетом и всё тут!
 
Резюмирую: 1Э – это монополия на этическую и эстетическую
правду. Вы ощущаете, что такое «красиво». Вы ощущаете, что такое «правильно».
Вы ничего не можете с этим сделать. Не вы создаёте это, не вы это меняете. Но у
вас есть уверенность в собственном правильном понимании этих вещей. Это может
казаться пустяком нам. И сам я долго находился в ловушке такого узкого видения:
«Кому нужна уверенность в этических и эстетических оценках, когда надо уметь
производить, торговать и воевать? С ума что ли сошли – выгляните в окно или
почитайте новости, если вдруг забыли, в каком мире живёте». Всё это правда и
забывать мы, конечно, не собираемся. Эскапизм – это не путь. Но я предлагаю
присмотреться к тем людям, у которых проблемы с ощущением этих вещей. Можно
рассматривать высокую эмоцию как очень чувствительный сенсор: она различает
«хорошо» и «плохо», условно говоря, за три версты. Тогда как кто-то очень
близорук в отношении этого общего ощущения «правильности» жизни. По-моему,
гораздо выгоднее заранее учуять, что «что-то не так», чем столкнуться с этим
«что-то не так» в качестве уже непобедимого факта, когда останется уже только
развести руками, повесившись: «Ну, вот, это зрело давно – а я просмотрел,
теперь болтаюсь и скриплю верёвкой! Хотя какая Воля была, эх! И какая Физика!».
Это выгода первая: можно издалека видеть некоторые специфические опасности и
вовремя принимать меры.

Добавлено (11.06.2016, 08:44)
---------------------------------------------
Выгодавторая: высокая эмоция поможет в быту ладить с людьми, как это ни странно. Люди
льнут как правде и красоте, как растения к свету. Если ты можешь озвучить эти
вещи или хотя бы отчасти воплощаешь собой, они будут испытывать к тебе
некоторую симпатию, как испытывают к красивым пейзажам или цветам. Карьере это
поможет от слова «никак». Насколько это помогает личной жизни, тоже непростой
вопрос. Но это качество делает тебя в целом более социально приемлемым: ты
становишься как бы дилером традиционно востребованных качеств. Важно помнить,
что любят люди не тебя, а правду и красоту. К тебе они относятся потребительски
(как и ты к ним), а у потребителей нет верности, у них есть только голод.
Поэтому если ты перестанешь быть хорошим – ты сразу станешь не просто плохим, а
очень плохим. Помни об этом: не стремись быть хорошим для людей – это крючок, с
которого безопасно соскочить не удастся, а вот сесть, на который тебе ОЧЕНЬ
хочется в силу порядка функций. Рекомендация: стремись быть хорошим для
какой-то ценности. Объясню. Пиши картины, не для того, чтобы порадовать
зрителей, а потому, что служишь Красоте как таковой. Лечи людей не потому, что
важно избавить от страданий конкретных людей, а потому, что служишь Милосердию
как таковому. Выноси справедливые решения не потому, что нужно быть
справедливым к конкретным людям, а потому что ты хочешь, чтобы Справедливость
как таковая (как ценность) продолжала воплощать себя в мире (например, через
твои дела). Я понимаю, каким извращением эта этическая эквилибристика может
выглядеть для других типов, но если ты когда-нибудь попадал на крючок желания
быть хорошим для людей (а ты попадал), то ты понимаешь сейчас, что это правило
безопасности писано кровью.

Добавлено (11.06.2016, 08:45)
---------------------------------------------
Выгодатретья: ты можешь создавать неплохие произведения искусства, а также получать
удовольствие от потребления произведений искусства. Рекомендую тебе делать и
то, и другое, как делаешь гигиенические процедуры. Для кого-то забава, а для
нас может стать хорошим источником восстановления сил и вообще приведения себя
в порядок. Прочитай хорошую книгу. Напиши картину. Почувствуешь себя лучше. Я
не знаю в деталях, как это работает, но метод рабочий. Это выгодно: так ты не
просто даёшь целебный отдых психике, но и наращиваешь компетентность в
потенциально удобной для себя конкурентной нише. Не просто прочитал рассказ, а
получил +1 опыта к созданию рассказов. Не просто послушал музыку, а чему-то
научился для написания собственной музыки. Это и отдых, и развитие. Не
пренебрегай искусством, как спортсмен не пренебрегает зарядкой.

Добавлено (11.06.2016, 08:46)
---------------------------------------------
Рекомендации:
 
- Если чувствуешь, что в жизни что-то глобально не так,
постарайся не отмахиваться (тем более, что с первой эмоцией всё равно не
отмахнёшься), а прислушаться к себе и поступить по совести/велению
бессознательного/интуиции/души/сердца и т.п. Если всю жизнь строить на
«вслушивании» в такие интиутивные выборы опасаешься, то и не нужно! Прислушайся
один раз, в данной конкретной критической ситуации. Выйдя из «зоны риска» и
осознав, что происходит, когда всё устаканится можешь уже рационально поразмыслить
о том, что это было, если захочется;
 
- В новом коллективе не стремись быть для людей хорошим.
Будь в меру раздолбаем, в меру эгоистом, короче, будь не крахмально чист, а
будь с пятнами. Это пятна не на твоей душе, а принятая в обществе одежда, всё
нормально. Потребность прожить чистую и честную жизнь реализуй не по отношению
к людям, а по отношению к универсальным ценностям. Вот они: Свобода, Истина,
Справедливость, Красота, Добро, Польза. Людям от этого тоже перепадёт. По сути
прямыми бенефициарами будут они. Но не нужно делать это ради вот конкретных
них. И уж тем более нельзя говорить им, что ты что-то делаешь ради них. Этим ты
дашь себе свободу от их хорошей или плохой оценки, останешься верен себе,
избавишься себя в будущем от обвинений в предательстве, если окружению что-то в
тебе перестанет нравиться. Главное, будь честен с собой и, если делаешь что-то
ради общей пользы или красоты, как таковой, так уж сделай, как следует!
 
- Создавай и потребляй произведения искусства. Сделай
это частью образа жизни. Помни – для кого-то это забава, но для тебя важная
часть рациона, без которой ты будешь не вполне здоров. «Поел» искусства.
«Произвёл» искусство. Таков твой творческий метаболизм, ему не очень хорошо,
когда что-то из этого отсутствует. Можно и без этого – но качество жизни ниже.
Просто понаблюдай за чувством удовлетворения от этих действий и ты отметишь,
что совет был полезен. Хороший фильм или хорошая книга – это как глубокий
освежающий сон. Это полезно для цельности и здоровья психики.

Добавлено (11.06.2016, 08:48)
---------------------------------------------
ЛОГИКА

Образно говоря, это не эмоция наша первая функция - это логика! Преимущества эмоции в реальной жизни ещё поди извернись-реализуй, тогда как преимущества высокой логики более явны и главное доступны к применению. Это та функция, на которую мы действительно можем положиться. По счастью, современный мир логоцентричен: объяви, что 2 х 2 = 4, потому что так тебе сказали ангелы – над тобой посмеются, а то и закроют в безопасном месте для приятных процедур, но приведи тому же равенству геометрическое обоснование и все закивают серьёзно, мол, да, дело говоришь – логично. Ключевое здесь: «логично». Можно обернуть в рациональную обёртку любое содержание и оно будет принято. Оно будет иметь вес. Сегодня то, что рационально – то и легитимно (в интеллектуальном смысле). Это нам на руку, потому что рациональность обладает принудительной силой. В некоторых ситуациях вы можете даже отстоять свои права, апеллируя к рациональности. Рациональность иногда сгибает тугие шеи высоких воль: они ощущают, что сегодня правила игры таковы, что они не могут просто давить – им приходится делать это в рамках «рассудочных» правил. А это наше поле игры, на котором не нужно никому подыгрывать. По большому счёту, гибкая, свободная и сильная рассудочность – это наше единственное реальное оружие, как ни горько это признавать. Другое дело, что нам не всегда хватает смелости, чтобы реализовать этот потенциал.

Выгоды 2Л очевидны. Это территория свободы и безопасности. Мы можем помыслить о чём угодно и каким угодно образом. Более того: делать это крайне приятно. Приятно учиться. Приятно обучать других. Приятно рассуждать. Из всего этого можно черпать одновременно и пользу, и удовольствие, при том, что сам источник остаётся вечно неисчерпаемым. На мой взгляд, есть только два подлинных сокровища: рассудок и воля. И то, что мы одарены хотя бы одним из них уже несёт облегчение.

Добавлено (11.06.2016, 08:50)
---------------------------------------------
Рекомендации:

- Освой профессию в области науки и образования. В этом масса плюсов. Вторая логика позволит заниматься этим не то, что безболезненно, а ещё и с явным удовольствием! Ещё один аргумент в пользу такого выбора: пробиваться без чётких правил игры мы волей не вышли. «Нет формальной иерархии», «Кто успел, тот и съел» - для нас это враждебная среда. Даже когда я просто думаю о том, что мне придётся конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле. В большинстве обществ в науке и образовании есть относительно прозрачные правила, понятные лестницы. Прямая конкуренция там мягче по сравнению с другими госкорпорациями и частным бизнесом. Поэтому будет проще. Следующий плюс в том, что 2Л позволит себя чувствовать неуязвимым в узкой (но часто важной для человека) нише интеллектуального самоутверждения. Задеть нас в остальном – как обидеть ребёнка. «Ты - ***». И этого достаточно. Но чтобы задеть нас тем, что наши рассуждения слабы, аргументы противоречивы, что наша концепция не нова/слишком претенциозна и т.п.? Я просто не представлю, ЧТО должно произойти, чтобы что-то могло ранить вторую логику на её поле. Поле это, не будем забывать, очень узкое. Но на безрыбье и рак рыба, сойдёт и такой плюс;

- Чтобы другие люди могли усвоить твои интеллектуальные продукты, облекай их в краткую и простую форму. Люди нередко имеют результативные логики, не нужно обижаться на них, если они не хотят порассуждать с тобой или не следуют нити рассуждения, а хотят скорее вывод. Дай им вывод, не обеднеешь! Для процесса по логике у тебя ещё целая жизнь и целая планета таких же процессивных логик. Не нужно мучать неподходящих собеседников, а красоте и лаконичности 1Л можно наоборот поучиться;

- Руководствуйся в практических делах собственным здравым смыслом. Это отличная и надёжная опора, которая у тебя, к счастью, есть. Если тебе вдруг покажется, что невелик дар, просто взгляни на тех, у кого его нет и испытаешь облегчение, потому что у тебя ещё всё в порядке.

Добавлено (11.06.2016, 08:51)
---------------------------------------------
ВОЛЯ

Всё, что пишет о 3В Афанасьев, на мой взгляд, правда. В конкретных случаях это может быть проявлено в разной мере или не проявлено, но потенциально всё это так и есть. Его описания поразительно точны.
Если 1В – это «хочется», 4В – это «не хочется», то 3В – это «и хочется, и колется», причём «колется» настолько больно, что просто взять и снять этот вопрос с повестки дня не получается: невозможно просто взять и куда-то деться от решения этой проблемы. Это тот случай, когда решай или страдай: ты что-то делаешь по этому поводу и тебе плохо или ты ничего не делаешь, но тебе всё равно плохо! Поэтому попробуем всё-таки что-то сделать, потому что при прочих равных в этом случае есть хотя бы какое-то ожидание желательных изменений.

Почему 3В болит? Моя догадка: потому что с ней связана самооценка. Что с этим делать? Два очевидных пути: или привязать самооценку к чему-то другому, или «вылечить» волю. Не знаю, удавалось ли кому-то реализовать первый путь на практике, но лично мне – нет. Вот будь я хоть трижды умный, физически благополучный и эмоционально реализовавшийся, но за каким чёртом мне это нужно, если я всё равно хочу быть просто сильным! Я тупо хочу быть сильным, мне больше ничё не надо! В такие рассуждения впадает 3В, которая пытается привязать самооценку к какой-нибудь более благополучной функции. Похоже, уклониться от проблемы таким образом не выйдет и придётся вернуться к воле, что-то сделать с ней. Здесь для меня есть опять два очевидных пути: сделать её высокой или сделать её низкой. Т.е. прийти к одному из полюсов и успокоиться уже. Высоких состояний два: 1В и 2В. Первая воля – это то, чего хочется. Если чего-то мало, хочется компенсировать это с избытком. Если ты голоден, хочешь съесть слона. Если некрасив, хочешь, чтобы все замолкали и оборачивались, когда входишь в комнату. Если глуп – хочешь быть самым умным. Так вот 3В второй быть не хочет – она хочет быть первой, хочет, чтобы не просто было, а было «через край». Насколько это реалистичное желание? Ни насколько. Оно диктуется только обидой. Любопытно, что здесь 3В проявляет себя как настоящая воля, иррационально: она не хочет больше согласовывать свои действия с реальностью, она просто хочет ВОТ ЭТО – и всё. Безразлично как. Часто высказывается мнение, что 3В можно подтянуть до состояния 2В. В конце концов, они обе процессионные, энергетический разрыв между ними – одна градация. Кажется чем-то вполне реализуемым. На деле же, всё так же абсолютно непонятно, как это сделать: чтобы уважать себя, нужна высокая воля, чтобы была высокая воля, нужно уважать себя – как разрывается этот замкнутый круг пока неясно. Последний способ – это сделать волю низкой, чтобы она больше ничего не хотела. На деле с этим тоже не так-то просто, потому что она не спрашивает тебя, хотеть ей или не хотеть, она просто хочет – это независимый от тебя и в каком-то смысле внешний фактор.

Признаюсь, что этой – самой важной задачи – я ещё не решил, но могу высказать предварительные рекомендации относительно того, как улучшить жизнь в ситуации 3В.

Добавлено (11.06.2016, 08:53)
---------------------------------------------
Рекомендации:

- По возможности избегать такой деятельности, которая связана с постоянной критикой и вообще с оценкой твоей работы и тебя, как человека. Можно прямо отказываться слушать критику. Некоторые люди искренне считают, что делают что-то конструктивное в отношении тебя, когда критикуют. Другие утверждают с помощью критики своё превосходство над тобой. Третьих вообще не волнуешь лично ты, они критикуют тебя, чтобы их слышала аудитория, а ты просто подвернулся удачно. Всё это неважно – хотят тебе помочь или нет, результат будет один: ты просто испытаешь крайне неприятные переживания. Что касается содержательной стороны критики, то в ней ты обычно разбираешься в отношении себя гораздо лучше любых внешних экспертов просто по причине того, что имеешь с собой дело каждый день;

- На деле сейчас это не поможет, но в будущем может пригодиться: понять и убедиться с помощью наблюдений за собой, что уязвимость – это твоя собственная характеристика, а не производная от способностей атакующей стороны. Если ты неуязвим – другой человек может быть сколь угодно талантлив, но не сможет тебя задеть, поскольку если нет замочной скважины – ему просто некуда вставить ключ, каким бы великолепным ключ не был. Однако, у нас есть куда, и даже когда очень рефлексивно к этому подходишь и все реакции отслеживаешь и осознаёшь, если тебя прямо или косвенно низко оценивают, тебе болезненно всё равно. Можно пытаться, следуя совету Будды, не злиться на сухую ветку, которая упала и ударила по голове, потому что это просто безличная природа. Можно попробовать что-то ещё. Возможно, однажды удастся обнаружить действующий способ;

- Стараться скорее получать результаты и накапливать их как можно больше. Не знаю, как это вяжется с процессивной волей, но я заметил, что результаты повышают самооценку, процессы нет. Накапливай результаты. Лучше всего накапливать их в виде материальных благ и навыков. Сила приходит и уходит, практически ценная материальная и навыковая подушка безопасности более устойчива, она не исчезает так же быстро, как настроение, убеждения или уверенность. На неё можно надеяться и её имеет смысл создавать;

- Важно найти какое-то дело, которое будет получаться хорошо и легко и уж его делать изо всех сил. С волей это не поможет никак, но по крайней мере будет хотя бы какое-то оправдание перед собой: вот это я делал много и хорошо;

- Чтобы не падать в ямы безволия и не обвинять себя, когда в них всё-таки оказался, нужно запомнить: периодов безволия нет – есть дни радости, а есть дни отдыха. Только так: есть дни отдыха. Когда такой день пересидел и пережил, можно ожить и двигаться дальше. Такими перебежками можно прийти куда угодно;

- Если поведение другого человека тебя задело, нужно действовать умело: не кричать на него, не впадать в ледяное молчание, а прямо и предельно корректно сообщить ему, что тебе это не нравится, что так себя вести не нужно, что будет лучше, если он будет вести себя вежливо. Важно: никакого сарказма, никакого подтекста, никакой попытки его уколоть – очень важно собраться и вести себя безукоризненно вежливо, не поддаваться жгучему желанию так или иначе скорее его атаковать в ответ. Понятно, что в этот момент не хочется разговаривать с ним вежливо, а хочется только убивать, но если твёрдо держаться этой социально приемлемой линии поведения, можно играть очень жёстко. Объясню это с помощью следующей метафоры. Если вы броситесь на человека с ножом и нанесёте ему хотя бы царапину, то вы преступник. Если же вы на ринге, в присутствии судей и зрителей, в принятых в данном социуме перчатках (читай: в вежливой и логичной форме) будете бить его – вы можете избить его до полусмерти и вам это сойдёт с рук. Возможно, кто-то даже поаплодирует. Вежливость и логика. Логика и вежливость. Запомните, что теперь вы будете сражаться на смерть только с помощью этого. При этом крайне важно чувствовать себя эмоционально невовлечённым. Это сложнее всего. Даже если удастся просто соблюсти хотя бы верную форму – это уже большой успех;

- Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать. Объясню, почему. У 1В и 2В преимущество в классе. Они просто сильнее. И в единичной стычке, и в динамике. Вы можете даже случайно выиграть какую-то одну стычку, но не выиграете войну: у вас нет сил на марафон, а у них есть. Для них то, что для вас надрыв и подвиг, – это просто неэнергозатратное обычное действие. Противобрствуя с 3В, тоже ничего хорошего не получите кроме заклятого врага + не факт, что ещё и победить удастся: 3В неуступчива, это вы знаете по себе, а силы у вас примерно равны. 4В просто на вас плевать – вы для неё не авторитет, свои границы она отстоять сумеет, потому что более расслаблена и не тратит энергии: это вы рискуете, это вы боитесь, это вам есть, что терять – а ей терять нечего, она чувствует себя абсолютно свободно и победить вас может быть даже любопытно и забавно, если бы не было лениво. Если стычка неизбежна, попробуйте перевести её в русло эмоции или логики. Лучше логики, потому что это социально приемлемо и даёт вам козырь. Бесстыдно апеллируйте к логике, объективным критериям (законам, традиции, устоявшимся практикам, просто рассудку оппонента – он же не глупый человек) – ищите прецедент: что в мире подтверждает вашу позицию, какие эксперты высказали похожие мнения, какой авторитет утверждает что-то в вашу пользу, какие ещё аргументы укрепляют вашу правоту? Понятно, что любая борьба – это борьба воли. Но на поле логики вы по крайней мере сможете удивить противника неожиданно жестоким и быстрым отпором. На этом лучше поскорей и закончить. Длинный конфликт для вас – это с растущей вероятностью проигранный конфликт. Короткий конфликт можно иногда и выиграть;

- Можно рискнуть и начать отстаивать какие-нибудь свои права. Предупреждаю сразу, что практическая окупаемость этой задумки исчезающе мала, зато чисто психические результаты огромны – как потери, так и выигрыши. Если удастся победить, это будет тем, о чём можно с гордостью вспоминать всю жизнь. Если придётся проиграть – будет как всегда больно. Потому не нужно заниматься этим спортом слишком уж часто: шлифовать опыт неудач и постоянно травмироваться – развлечение на любителя. Однако, и в случае проигрыша есть свой плюс: вы не побоялись обозначить собственные интересы и проявить силу в их отстаивании. Даже если всё провалилось, вы приобрели репутационный бонус: присутствующие при вашей попытке знают, что вы можете выступать как активная сторона конфликта (по сути: как субъект права), что вы готовы к противоборству, а иногда готовы и инициировать его. Эта информация удержит тех, кто в иной ситуации не задумываясь попытался бы как-то ущемить вас в правах, если бы был уверен, что не наткнётся на встречную атаку.

Добавлено (11.06.2016, 08:54)
---------------------------------------------
ФИЗИКА

Подобно логике, это надежная функция, на которую мы можем положиться. На мой взгляд, 4Ф является преимуществом. Она кажется мне выгоднее, чем все остальные положения этой функции, кроме, разве что, 2Ф.
В чём выгоды 4Ф? Вам по ней не больно. Вам по ней спокойно. А функционал полный: можно делать всё, что угодно в разумных пределах. Тело – это верный слуга. Нужно усидчиво сидеть - и оно сидит. Нужно далеко идти – и оно идёт. Опасность кроется в том, что если начать к нему относиться безразлично, глупо или жестоко, то оно на своём языке ответит так, что ответ усвоите на всю оставшуюся жизнь. Поэтому заботьтесь о теле. Заботьтесь о теле! Написал бы это десять раз. Кормите его. Поите его. Давайте ему достаточно движения. Не перегружайте его. Не делайте с ним каких-нибудь глупостей просто от скуки или ради забавы. С одной стороны, странно, что приходится это говорить, но с другой – сколько люди делают ошибок в управлении своими телами и сколько делал я сам. Поэтому, наверно, сказать об этом ещё раз будет нелишним. Заботьтесь о теле, как заботились бы о своём единственном ребёнке. Особенность ЭЛВФ здесь заключается в том, что мы не очень-то хорошо иногда улавливаем сигналы от него или же просто уделяем этому мало внимания, поэтому приходится заботиться о теле как бы не «от тела», а «от ума»: я знаю, что нужно столько-то еды и воды – и употребляю их, слежу за этим, я знаю, что нужно заниматься какой-то физической практикой, давать телу приятную нагрузку – и делаю это. Короче, «от головы» или не «от головы», не так уж важно, главное, что в него нужно вкладывать ресурсы, чтобы оно было здоровым. Я заметил, что работа по этой функции может быть довольно приятна: приятно идти и приятно бежать, приятно копать землю, приятно качаться. Вообще делать что-то телом – это довольно приятно. Почему бы не совмещать приятное с полезным – давать ему какую-то небольшую двигательную нагрузку, чтобы оно жило долго и счастливо.

Что касается желаний, диктуемых телом, то меня немного сбивает с толку то обстоятельство, что лично у меня (да, похоже, и у других ЭЛВФ) они довольно отчётливо проявлены и имеют большую важность: хочу много детей, хочу много домов, хочу много земель, хочу много денег, хочу мощное тело. Я помню, как у меня даже мироощущение было другим, когда мой вес был больше. Я чувствовал, как мне оптимистичней и лучше стоится на земле. Признаюсь, что склонен поскорее усмотреть здесь какое-нибудь мистическое объяснение, но делать этого не буду: скорее всего причина была в том, что тогда было много физической нагрузки, а это стресс, который подталкивает выработку эндогенных опиатов – вот и было мне солнечно и безмятежно.

Аскетизм, который обычно связывают с 4Ф проявляется не в том, что он переживается как ценность и программа, а в том, что просто энергетически дешевле как-то «ужаться» телом, урезать его потребности, чем активно шевелиться и их обеспечивать. Сделать это неплохо бы, но лень больше, чем нужда, и проще от каких-то необходимостей «откупаться» по линии тела: поел лапши с кипятком – горячая, объёмная и ладно. Паштет из тысячи солвьиных язычков действительно был бы вкусней, но морока по его добыванию не стоит результата: всё равно в итоге я его просто проглочу, в задумчивости, возможно, даже не заметив вкуса и пойду займусь чем-то важным. Ну, как одна кровать может быть комфортнее другой, если нигде в бок не тычет и не сваливаешься? Или как одна одежда может быть гораздо лучше другой, если нигде не режет, не жмёт и всё в целом нормально? Ответ: никак. Не наше дело заниматься этим. Не для этого нам физика дана, а для того, чтобы опереться на неё иногда, потому что она удобна.
Важное наблюдение: настроение очень сильно зависит от состояния тела. Если нехватка сна, еды, движения или болезнь ослабляют тело, настроение, как правило, быстро станет плохим. Коварство в том, что ты обычно связываешь плохое настроение с чем угодно, кроме тела – с социальной несправедливостью, собственной неполноценностью, не той фазой луны, плохим соседом, неудачей национальной сборной по кёрлингу. Но решение проблемы совсем не там: надо просто поесть или побегать. Часто это имеет совершенно чудесный эффект. Помни об этом.

Добавлено (11.06.2016, 08:55)
---------------------------------------------
Рекомендации:

- Заботиться о теле. Правильно спать. Правильно есть. Правильно двигаться. Не ломать его;

- Заниматься какой-нибудь умеренной физической работой: гулять, бегать, качаться (в меру) – это может быть невыразимо приятно. Просто мы как-то обычно забываем о таком способе получать удовольствие, а, между тем, он всегда с нами и, кроме того, очень полезен. Способствует хорошему настроению и долгой жизни;

- Если у тебя плохое настроение, не исключай, что дело в теле. Вполне возможно, что нужно поспать, поесть, получить достаточно физической нагрузки или вылечиться. Иногда эти простые действия становятся решением самых запутанных проблем в голове.

Добавлено (11.06.2016, 08:57)
---------------------------------------------
Блок вопросов к участникам форума:

1. Что такое 1Э? Каков её адаптационный смысл? Как на практике реализовать выгоды этой функции?
2. Какие рекомендации по достижению психического благополучия вы дали бы ЭЛВФ по каждой из функций?
3. Как решается проблема 3В?
4. Что изменить в этом гайде? Чем его расширить? Что убрать?

Понятно, что сейчас «воды» в много, а рекомендаций мало, но мне важно было его сделать хотя бы таком виде, потому что иначе так и откладывал бы на потом. А из этой заготовки можно будет со временем сделать нормальный читабельный документ, довести до ума и распространить в местах скопления ЭЛВФ. Благодарю всех за внимание и призываю активно дополнить и улучшить руководство.

 
MarthaДата: Суббота, 11.06.2016, 15:20 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Добрый день! Спасибо за текст. Он добрый, позитивный, интересный.

А рекомендации по его изменению сейчас будут, приготовьтесь.

Этот текст имеет мало отношения к ЭЛВФ.

Во-первых, "мест скопления ЭЛВФ" не бывает: их мало, они одиноки, и друг с другом чувствуют себя напряженно.
А вот "мест скопления" людей, которым хочется быть ЭЛВФ, действительно сколько угодно :)

(Я до сих пор почти не видела, чтобы психотип, заявленный в интернете, совпадал с подлинным.)

Читаем вместе:
"Вполне возможно, что нужно поспать, поесть, получить достаточно физической нагрузки или вылечиться. Иногда эти простые действия становятся решением самых запутанных проблем в голове".

"Заниматься какой-нибудь умеренной физической работой: гулять, бегать, качаться (в меру) – это может быть невыразимо приятно. Просто мы как-то обычно забываем о таком способе получать удовольствие, а, между тем, он всегда с нами и, кроме того, очень полезен. Способствует хорошему настроению и долгой жизни"

"Что касается желаний, диктуемых телом, то меня немного сбивает с толку то обстоятельство, что лично у меня (да, похоже, и у других ЭЛВФ) они довольно отчётливо проявлены и имеют большую важность: хочу много детей, хочу много домов, хочу много земель, хочу много денег, хочу мощное тело. Я помню, как у меня даже мироощущение было другим, когда мой вес был больше. Я чувствовал, как мне оптимистичней и лучше стоится на земле. Признаюсь, что склонен поскорее усмотреть здесь какое-нибудь мистическое объяснение, но делать этого не буду: скорее всего причина была в том, что тогда было много физической нагрузки, а это стресс, который подталкивает выработку эндогенных опиатов – вот и было мне солнечно и безмятежно."


Дорогой коллега, это всё безукоризненно о Первой Физике – Вам просто напели добрые люди, что у них Четвертая Физика, а Вы и поверили.
(Для настоящей Четвертой Физики физическая нагрузка сверх минимума вредна, и советовать ее не нужно.)

А если неправильно определить одну функцию, то и весь психотип летит насмарку. Да Вы ведь и сами заметили:

"Не знаю, как это вяжется с процессивной волей, но я заметил, что результаты повышают самооценку, процессы нет."

И Вы сами заметили, что в тексте "воды много", что опять-таки нехарактерно для того типа, который мы тут обсуждаем :)

.
 
mmk1100Дата: Суббота, 11.06.2016, 19:31 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Марта, но... какому же типу я только что дал все эти советы:D?
 
MarthaДата: Суббота, 11.06.2016, 19:35 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Они ведь на основании Вашего опыта и Вам подходят?
Стало быть, своему типу и дали.
 
mmk1100Дата: Суббота, 11.06.2016, 20:16 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Резонно! Но я остановился на том, что мой тип как раз ЭЛВФ. Основания вот какие: свою третью функцию я знаю точно и это воля. Когда впервые прочитал Афанасьева, меня поразило, как он точно описал то, что я знаю с детства, с чем я мучаюсь всю жизнь, но что просто не описывал в его терминах. Во второй логике я тоже особо не сомневался. Мне нравится рассуждение как процесс и я с радостью этим занимаюсь. В положении эмоции и физики я действительно долго сомневался. ФЛВЭ или ЭЛВФ. Результативные физики чертовски похожи (в моих глазах). Но потом по сумме мелких наблюдений остановился всё-таки на ЭЛВФ.
 
MarthaДата: Суббота, 11.06.2016, 20:27 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Вы не первый и не последний, кто делает эту ошибку.

Посудите сами: Вы миролюбивы и рассудительны, любите движение и физические нагрузки, "хотите много домов и много земель", умеете "ладить с людьми" и быть "социально приемлемым", учите адаптироваться к коллективу.
Это всё прекрасные качества, только ЭЛВФ тут при чем? smile
 
mmk1100Дата: Суббота, 11.06.2016, 21:42 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Я понимаю вашу позицию: ЭЛВФ мало, я пишу о физике в "олимпийском" жизнеутверждающем ключе, да и вообще высоких физик больше, вероятно, автор всё-таки не ЭЛВФ, а что-то в духе ФЛВЭ, ФЭЛВ - такого. Я допускаю такое положение дел. Возможно, я действительно какая-то такая слепая сама к себе высокая физика, хотя для меня это странно. К тому же у меня вызывает сомнение, что ЭЛВФ обязательно лентяй, социофоб, мизантроп. Ну да и бог с ним. Вопрос это без однозначного критерия определения типа мутный, да и тема не о том. Мне интересно всё же вернуться к старт-посту и поговорить об эмоции как функции.

Вы не могли бы ответить на вопросы в конце гайда и прояснить ваше понимание этой функции? В сущности, они все про одно: зачем она? В чём её смысл, как какой-то важной способности человека? А он явно есть, иначе эволюция уже давно отправила бы это качество на свалку неудачных попыток.
 
MarthaДата: Суббота, 11.06.2016, 21:53 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
"Вопрос это без однозначного критерия определения типа мутный, да и тема не о том."

Вопрос о типе вовсе не мутный, и ответ на него, по-моему, однозначный. Если ответ Вас не интересует - Ваше право.

На вопрос "зачем" и "в чем смысл" ответить не могу.
Все 24 возможных комбинации характера существуют, эволюция никого из них не отправляет на свалку, хотя одни типы явно встречаются чаще, а другие реже.
 
mmk1100Дата: Суббота, 11.06.2016, 22:39 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Ну конечно же интересует:D
 
MarthaДата: Суббота, 11.06.2016, 23:15 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Вот что я здесь вижу.

- Мне нравится рассуждение как процесс и я с радостью этим занимаюсь -
Логика процессионная.

Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать. -
Воля Четвертая.

Не знаю, как это вяжется с процессивной волей, но я заметил, что результаты повышают самооценку, а процессы нет.
Отдаю должное Вашей наблюдательности и интеллектуальной честности. Воля Четвертая, результативная, не заинтересованная в процессе.

- Накапливай результаты. Лучше всего накапливать их в виде материальных благ и навыков.
Физика Первая.

Создавай и потребляй произведения искусства. Сделай это частью образа жизни. Помни – для кого-то это забава, но для тебя важная часть рациона, без которой ты будешь не вполне здоров. «Поел» искусства. «Произвёл» искусство. Таков твой творческий метаболизм, ему не очень хорошо, когда что-то из этого отсутствует. Можно и без этого – но качество жизни ниже.
Эмоция здоровая, на уровне метаболизма, но без фанатизма. Вторая.

Понятно, что сейчас «воды» в много, а рекомендаций мало...
"Вода" - это обычно низкая Логика.

Чтобы не падать в ямы безволия и не обвинять себя, когда в них всё-таки оказался, нужно запомнить: периодов безволия нет – есть дни радости, а есть дни отдыха. Только так: есть дни отдыха. Когда такой день пересидел и пережил, можно ожить и двигаться дальше. Такими перебежками можно прийти куда угодно -
Воля Четвертая.

Это типичное описание любой Четвертой функции - именно "перебежками", благодарю за точное слово. Четвертая Функция включается и выключается, а вовсе не "всегда с нами".

Сюда же и это:
Даже когда я просто думаю о том, что мне придётся конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле.

Четвертой функции не просто так "не хочется", а именно вследствие энергозатратности.

Итак, судя по этому тексту - не могу представить себе, чтобы его писал не ФЭЛВ.

Хотя, конечно, имею право на ошибку, как и любой человек.

.
 
МарьясяДата: Воскресенье, 12.06.2016, 23:45 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата Martha ()
а на другом полюсе - скука, формальность, равнодушие; отсутствие интереса к общению, к искусству и к нематериальным радостям; тусклые краски; в музыке - предпочтение ритма гармонии.
 Это только со стороны так кажется. "Скука" присутствует если не у всех п-типов, по крайней мере у всех Э. Передставь себе как к такому описанию отнесется любой наполеон. Ритм мелодии предпочитает человек без слуха. Музыкант аристипп или наполеон не увидит ничего необычного в том что мелодия может (и не редко) оставить его равнодушным. А если "вставит", то "нечеловеческая музыка" - Ленин.
"Делу - время, потехе - час", для 4Э "потеха" - и есть Э, без нее никак, но не всегда ж мы должны что-то чувствовать! Формальность, равнодушие, отсутствие интереса к общению и искусству - привитые НАВЫКИ у любой Э.
А еще 4Э как почувствует, так и проявит, а все и он в том числе скажут "очень эмоциональный человек"
 
MarthaДата: Воскресенье, 12.06.2016, 23:53 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Секунду, я ведь не говорю о Четвертой Эмоции, а о безэмоциональном ПОЛЮСЕ - что вовсе не означает, что Четвертая Эмоция всегда только на этом полюсе и находится. Вовсе нет, конечно.

Этот полюс нужен мне, чтобы показать шкалу, от 100% до 0% - и чтобы показать, что страх и гнев находятся не на этой шкале, а на другой.
 
mmk1100Дата: Понедельник, 13.06.2016, 13:11 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Написал про Эмоцию полуторакилометровый пост с телефона - а он его "съел". Горе горькое.

Добавлено (13.06.2016, 13:11)
---------------------------------------------
Ладно, повторю ещё раз всё то же самое.

По поводу собственного типа: ну как я могу поверить, что у меня "фантомные-боли-в-области-воли", когда это реальность, с которой я имею дело всю жизнь - была б она четвёртая, сидела бы спокойно и не причиняла мучений.

По поводу эмоций. Почему вообще они продолжают вызывать вопросы? Афанасьев написал, что они для разможнения, значит они для него! Чего тут ещё вату катать? А вот чего: дело в том, он говорит, что у животных эмоции являются один из процессов, сопровождающих и обеспечивающих размножение. Далее он совершает прыжок к выводу, что и у людей дело обстоит так же и углубляется в описния, больше не уделяя внимания тому, зачем вообще и как эмоции появляются в животном мире.

Появляются они впервые у птиц, ещё у рептилий нет ни такой функции, ни её материального субстрата - лимбической системы. В чём может быть настолько давящая нужда, чтобы породить необходимость появления нового "софта" и нового "железа" к нему? Размножались живые организмы не то, что без эмоций, но и без нервной системы, именно поэтому выше я и пишу, то они обеспечивали и сопровождали репродуктивное поведение, но не являлись причиной, делающей размножение в принципе возможным. Необходимость, которая вызывает к жизни появление новой функции и нового мозга для неё у птиц - это необходимость в иных, более экономных формах внутривидовой и внутригрупповой конкуренции. Виду не выгодно, чтобы одна особь убивала другую слишком часто - выгоднее чтобы она её напугала, определив таким образом место в иерархии, но оставила живой - просто на всякий случай. Гибнет старший - его место занимает следующий. У рептилий этого нет, они не умеют в "Я здесь главный!", они умеют только в "Бей или беги".

Кроме важного для появления и сохранения социальности страха, эмоции также могут порождать "дружеское узнавание". Страх нужен для устойчивых вертикальных связей, для существования иерархии. Дружба/любовь нужны для существования горизонтальных связей - для существования пар, которые дополнительно цементируют социальность, снимают ещё некоторую часть невыгодной жёсткости внутривидовой конкуренции.

Это я хотел бы рассмотреть попристальней и это почему-то игнорирует Афанасьев.

Кроме того, природа экономна и изобретательна - когда она создаёт что-то, нередко это выполняет сразу несколько функций. Эмоции кроме сопровождения научения, усложнения репродуктивного поведения и обеспечения более экономной и сильной социальности наверняка выполняют ещё какие-то важные функции. Плюс: нам неизвестно достоверно являются ли эмоции человека качественно отличными от эмоций нижестоящих видов - не обязательно это так, но возможно, у наших эмоций есть какие-то совершенно новые качества.

Именно эта "недовысказанность" по поводу Эмоции как фунции заставляет задавать вопросы: в чём ещё её адаптационная функция?

Резюмирую: я думаю, что "эмоционалы" по Афанасьеву - это цемент здания социальности и масло её шестерёнок с одной стороны, а также что-то ещё - с другой.

Мне кажется любопытным, что люди (и вы в старт-посте, и я гайде) продолжают отмечать какую-то смутную связь Эмоции как функции и вопсриятия красоты. Природа этой связи непонятна, но мне кажется, что здесь ещё есть какое-то ценное, пока никем не сделанное наблюдение. Пока я могу только молча кивнуть на эту зависимость: вот она. Что она означает и как связана со всем остальным? Об этом лично я сейчас не имею выводов.

 
MarthaДата: Понедельник, 13.06.2016, 20:48 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Пропаже сочувствую; спасибо, что повторили.

Конечно, красота - это в большой степени область Эмоции, как же иначе.
Относительно эволюции и животных - прокомментировать не могу ни Вас, ни Афанасьева, это не моя область. Моя область - это как работают функции, к чему сейчас и перейдем.

"Была б она четвёртая, сидела бы спокойно и не причиняла мучений" -
Нет, не так. Давайте разберемся.

Вы могли бы сказать о себе: "Эстетика - это не моё, в эстетическом споре я всегда проигрываю" ? Никогда, правда? То же самое по Физике и Логике - Вы же не скажете "это не мое", "заранее уступаю", "чужое поле" - тут Вы вовсе не собираетесь уступать без боя.

А вот о Воле Вы с привычной горечью пишете:
"Старайтесь не вступать в поединок воли, потому что будете проигрывать"; "...у вас нет сил на марафон, а у них есть. Для них то, что для вас надрыв и подвиг, – это просто неэнергозатратное обычное действие." "конкурировать в пространстве абсолютно свободного и ничем не регулируемого «кто кого переэтого того», я ощущаю физическую усталость – настолько мне этого не хочется. Невыгодная ситуация. Чужое поле."

Вот это ощущение "не моё" - это и есть классическая Четвертая функция. Она спокойна вовсе не в том смысле, что ей дефицит не причиняет боли, а в том смысле, что она никому не хочет доказывать, какой она герой и молодец, - в отличие от Третьей.

Третья функция постоянно включена и активна, а Четвертая знает свою энергозатратность - и включается "перебежками", только когда надо.
Именно поэтому я и пишу везде, что Четвертую функцию нельзя перенапрягать.

О том, как чувствует себя Четвертая Физика, которой советуют побольше ходить пешком - см. на нашем сайте статью коллеги Рысенка.

P.S. "Афанасьев написал, что они для размножения, значит они для него! Чего тут ещё вату катать?"
У Афанасьева, при всей его гениальности, и при несомненной правоте его главного открытия, много ошибок, ему вовсе не надо верить слепо.
.
 
МарьясяДата: Понедельник, 13.06.2016, 23:26 | Сообщение # 16
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата Martha ()
Третья функция постоянно включена и активна

Неправда!
 
MarthaДата: Понедельник, 13.06.2016, 23:43 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Ну где ж неправда. Да, уровни активности у Третьей бывают разные, но и устав, она следит за происходящим, не отключается, нервничает. Отключается только Четвертая.
 
МарьясяДата: Вторник, 14.06.2016, 05:16 | Сообщение # 18
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Отключается-отключается, хоть может и следит, и "скачками" совсем не про нее. Полно стихов у 3Л где пара строчек со смыслом, пара - без, например
 
MarthaДата: Вторник, 14.06.2016, 12:43 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Это снаружи может казаться, что смысла нет, а автор тебе расскажет, сколько там смысла(ов).

Как Третья Физика, когда снаружи кажется, что лежит и отдыхает - все равно напряжена.
 
МарьясяДата: Вторник, 14.06.2016, 21:59 | Сообщение # 20
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Значит отдыхает, но ни за что не признается
 
MarthaДата: Суббота, 18.06.2016, 19:21 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
И не может отдохнуть как следует.
 
MarthaДата: Пятница, 05.08.2016, 00:04 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
О том, как за Эмоцию принимают нечто совсем другое - забавный текст.
Автор жив-здоров, политикой и психософией не занимается, типировать его не будем, а только подивимся, как можно "культ чувственных ценностей" принимать за "романтику" и писать "мы, романтики".

«Вина мне, вина», — говоришь ты и сразу понимаешь, что хочешь целоваться с этим мужчиной, и чтобы он прижимал тебя к себе, и вы можете пойти хоть в туалет, хоть во двор, хоть поехать к нему на край земли куда-нибудь в Черемушки, и в такси не стыдно, что рядом водитель, и ты не можешь понять, где и когда вы сняли одежду. А потом ты выходишь от него на рассвете и совершенно счастлива, и тебе не хочется в машину, а хочется гулять, и еще где-то выпить просекко, одной, пусть в «Жан-Жаке» на Покровке, потому что там открыто с семи утра, тебе хочется радоваться миру, где люди идут неизвестно куда, а в тебе пока что сияет, хоть уже и тускло, эта ночная влюбленность, и все в жизни наполнено смыслом и красотой.

Давным-давно в Коктебеле в моей компании был один молодой человек, с которым я с чудовищной силой разругалась, а спустя несколько дней он подошел ко мне ночью и сказал, что очень любит делать женщинам куни. Не то чтобы это были нужные слова, но мне все показалось смешным, а потом мы выпили, и еще выпили, и очутились в его комнате, а потом вышли обратно на набережную, где закрывалось последнее кафе, и там работал его знакомый, и мы поставили Sweet Dreams Менсона, и это был дикий танец, с поддержкой, с тулупами, еще с какой-то акробатикой, и опять коньяк, а потом мы лежали на пляже и смотрели, как встает солнце.

Я не то что не помню, как его зовут — я не знаю, как он выглядит. Но эти впечатления — и внезапная страсть, и танец, и рассвет, и ощущение счастья и покоя, и безудержное восхищение жизнью — они яркие, теплые и ароматные, как будто только что выпеченные.

Романтика 90-х — алкоголь, трава, страсть, секс, жизнь как литература, жизнь в сувенирных магнитах воспоминаний. Мы были такие чудесные в этом своем новом романтизме — чувственном, грубоватом, даже немного циничном, эгоистичном, иногда не очень приличном и часто обидном для других.

Первое поколение, выросшее без венерических заболеваний и абортов. Не знавшее страха перед сексом. СПИД — ужас 80-х — тогда уже казался чем-то, что случается точно не с тобой и не с твоими друзьями (он и не случался в близком кругу).

Мы могли позволить себе эти яростные влюбленности на одну ночь. Мы принимали разочарования, обиды, скандалы, измены, страдания и слезы как часть жизни, мы восхищались и жаловались, мы разговаривали ночами о сексе, любви и свободе. Мы не жалели себя, не экономили чувства, мы были авантюристами, которые дышат ради того, чтобы жизнь трескалась от приключений.

И вот подруга спрашивает меня:
— Почему они не занимаются сексом?!
Это она о своих детях. О тех, кому от 20 до 25.
— Как это у нас было — просыпаешься и не знаешь имени того, кто рядом с тобой! — восклицает она.
— Ну, — киваю я. — Не то что имени, а часто даже пол точно не знаешь.
— А вот они пьют, танцуют, падают спать в семь утра по десять человек на кровати — и ничего, — жалуется подруга.
— Такие девки красивые, — говорит друг о знакомых своего сына. — Я бы на его месте всех бы уже..., а он — дружит.

Друг возмущен. Он не понимает, как так: красивый молодой человек 23 лет не интересуется сексом.
Однажды в той семье случилось счастье: сын учился в другом городе, и соседи пожаловались квартирной хозяйке, что всю ночь из окна падали использованные презервативы. С квартиры пришлось съехать — но как счастливы были отец с матерью! Пусть выгнали, пусть бросил университет, зато есть доказательство, что живой, что дышит, увлекается, презервативы использует.

— Они как-то сразу в отношения, — говорит подруга. — Никакой романтики, никаких взлетов, сразу что-то такое семейное, рутинное, скучное, готовят вместе, ведут себя так, словно 25 лет прожили.
У меня есть такие знакомые — они, правда, не успев познакомиться, начинают серьезную жизнь. Месяца два-три встречаются — и все это тихо, прилично. Потом съезжаются. Ходят везде вместе, ведут себя скучно.
Другие, наоборот, обходятся вообще без личной жизни — годами их не видят с девушкой или молодым человеком. При этом они куда-то ходят, с кем-то дружат, выпивают, отдыхают, музыку слушают, пироги пекут.

Нам, романтикам 90-х, они немного напоминают сырые дрова: вяло тлеют по краям, но никак не займутся.

Вот сын друга нашел в конце концов девушку, но уже спустя три месяца она потребовала решить, будут они жить вдвоем или нет. И не потому даже, что она без него и мгновения существовать не может, и не потому, что ей не хватает денег, чтобы платить за квартиру. Просто так надо, так разумно, ведь это целая история — то туда ездить, то сюда, много времени отнимает.
Молодой человек не был готов, он никогда ни с кем не жил, и пока он размышлял, они расстались. Причем так ровно и незаметно, как будто и не было чувств вовсе.

— Почему так? — спрашиваю я друга 29 лет.
— Просто не хочется тратить время на неправильных людей, — поясняет он. — Я однажды попробовал такую свободную жизнь, возил домой девушек из клубов, но даже не всегда хотелось с ними секса. Пока доедешь, уже узнаешь человека — и вот он тебе уже не очень симпатичен. И кажется, что глупо так себя растрачивать. Все равно удовольствие будет сомнительное.

Если мы рисковали ради ощущений — делали глупости, пренебрегали учебой, заваливали экзамены, теряли работу, — то новому поколению такое непонятно.

Они не поступают в институт, потому что их туда затолкали родители. Они серьезно выбирают профессию, год не поднимают глаза от книг, на отлично сдают экзамены, чтобы поступить на бюджетный, а не на платный, а потом ответственно относятся к учебе.
Для этого нового поколения жизнь — это уже не кино и литература, где для героя все может разрешиться самым лучшим образом благодаря милосердию автора. Они практичные и целеустремленные, и отношения в их жизни — на третьем или четвертом месте, а романтика — на седьмом или десятом. И секс — это лишь часть, необходимость, но не первая, и уж точно не цель, не смысл, не движущая сила.
Им не нужны авантюры, им нужен комфорт, они хотят осознанности.

Может, они менее страстные, но точно более ответственные. Нулевые и вот сейчас, десятые, — это время, может, и немного скучных, но точно более глубоких людей, которые не скользят по поверхности, а заглядывают в суть вещей. Поэтому они веганы, и для них важен раздельный сбор мусора, и на каком производстве сделано платье, им надо понимать, есть ли мизогиния в рекламе и в музыке, присутствуют ли вредные вещества в косметике, и вообще, нужна ли она в современном мире, нужно ли улучшать себя, есть ли смысл в красоте и тщеславии.

Мы, неоромантики, выросли на книгах и фильмах о любви и страсти. Они растут на проблемном кино, на литературе и документалках о несправедливости, их культовые сериалы — о поиске себя, а не о поиске партнера.

Те, кому нет сейчас 25, — совершенно новые люди. Их мир вообще другой, и у них иные убеждения, иная пирамида ценностей. И секс в ней — где-то сверху, маленькое деление на макушке.

Секс для них больше не запретный плод, не вызов, не средство оживить и расцветить свое существование. И знаете, этому можно даже позавидовать — в том смысле, что жизнь может быть для них такой интересной, такой насыщенной и без культа чувственных удовольствий. Пусть это и непонятный нам, но все же удивительный новый мир, который они создадут там, где мы разрушали.
 
Форум » Вопросы психософии » Работа над ошибками » Эмоция
Страница 1 из 11
Поиск: