[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Alex, Martha, Марьяся 
Форум » Вопросы психософии » Теория и практика психософии » 4 темперамента Гиппократа, 4 типа Кречмера
4 темперамента Гиппократа, 4 типа Кречмера
MarthaДата: Воскресенье, 28.04.2013, 01:58 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
А.Ю. Афанасьев в "Синтаксисе любви" написал: "Примета всякой надежной универсальной концепции – не отрицание, а включение предшествующих систем: физика Ньютона вошла составной частью в физику Эйнштейна, то же произошло с геометрией Эвклида после появления геометрии Лобачевского и т.д. Фактически и теория темпераментов представляет собой составную часть психософии.
Дело в том, что четыре темперамента – это четыре основных комбинации Физики и Эмоции
" (и далее он перечисляет эти комбинации).

Мы полностью согласны с первым тезисом, но считаем необходимым исправить последний.

Гиппократ не знал всей системы Афанасьева, и названные им четыре темперамента (холерик, сангвиник, меланхолик и флегматик) – это не комбинации Физики и Эмоции, а просто четыре варианта Эмоции (1, 2, 3 и 4).

В самом деле, давайте проверим:
холерик – это человек, у которого эмоции стоят на первом месте и скорее владеют им, чем он ими (1-я Эмоция);
сангвиник – эмоционально устойчив (2-я Эмоция);
меланхолик – нуждается в эмоциональном диалоге и ободрении (3-я Эмоция);
флегматик – 4-я Эмоция (проявления эмоций редки).

Здесь можно сделать оговорку, что в бытовом употреблении слово "меланхолик" может означать несколько другое – например, человека, который часто плачет (что характерно скорее для 1 Эмоции).

Однако если мы обращаемся не к современному бытовому словоупотреблению, а непосредственно к теории Гиппократа, то можно практически не сомневаться, что он имел в виду именно 3 Эмоцию (скорее всего он и сам обладал ею: с высокой вероятностью Гиппократ относился к "эйнштейнам" – 1 Логика, 2 Воля, 3 Эмоция, 4 Физика).

Наблюдение о соответствии Гиппократовых темпераментов четырем Эмоциям сделано Александром Буртянским в 2012 году. Не исключено, что кто-либо из коллег уже пришел к тому же выводу, но пока нам об этом не известно, приоритет за ним.

Подобно тому как Гиппократ открыл разделение человечества на четыре Эмоции, немецкий психиатр Эрнст Кречмер открыл разделение человечества на четыре Физики. Вот краткое изложение его открытия:
«У Кречмера телосложение подразделяется на четыре типа: пикническое, атлетическое, лептосомное (астеническое) и диспластичное. Типичный пикник небольшого роста, полный, со сравнительно большим туловищем и короткими ногами, с округлой грудной клеткой, покатыми плечами и короткими конечностями. У человека атлетического телосложения туловище и конечности более пропорциональны, он имеет хорошо развитые кости и мускулы, широкие плечи и большие руки и ноги. Люди астенического телосложения обычно имеют маленькое, по сравнению с ростом, тело. Они высокие и стройные со сравнительно узкой грудью, длинными ногами, продолговатым лицом и длинными тонкими руками и ногами. К людям диспластичного телосложения относятся все индивиды, которые обладают несовместимыми друг с другом признаками разных типов телосложения».

Мы видим довольно четкое соответствие пикников – 1-й Физике, атлетов – 2-й Физике, астеников – 4-й Физике, диспластиков - 3-й Физике.

Правда, система Кречмера не так отчетлива, как система Гиппократа, тем более что он считал возможным изменение типа телосложения с возрастом (в то время как открытия Афанасьева показали, что психотип с возрастом не меняется). Второй ошибкой Кречмера оказалось то, что он выводил тип нервной системы из телосложения (в то время как психотип на самом деле не зависит от телосложения, а включает его в себя одним из параметров).

Тем не менее, несмотря на ошибки, мы считаем нужным упомянуть Кречмера как одного из предшественников Афанасьева на трудном пути открытия психософии.

Кстати, по всей видимости, Кречмер по психотипу был "эйнштейном", как и Гиппократ. Что же касается психотипа Афанасьева... но это отдельная тема. На мой взгляд, заслуживает внимания и некоторое портретное сходство Кречмера с Афанасьевым, и сходство их научных интересов: прежде чем заняться психиатрией и психологией, Кречмер изучал философию, всемирную историю, литературу и историю искусств.



 
MarthaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:53 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Еще одним предшественником Афанасьева оказался средневековый еврейский мудрец Авраам Ибн-Эзра.

Википедия представляет его так: "Авраам бен Меир ибн Эзра (1089, Тудела, — 1164, Королевство Наварра) — знаменитый средневековый еврейский философ, поэт, мыслитель, лингвист, астролог, астроном и математик".

Вот что, оказывается, написал он в своем комментарии на книгу Исход (23:25):

"Тело человека принадлежит низшему миру, и с ним связана душа из высшего мира. Поэтому необходимы средства связи тела и души. Это две силы, называемые на святом языке "руах" и "нефеш".
"Нешама" (душа) – это мудрость, помещается она в головном мозгу, она является источником всех чувств и желаний.
"Руах" (дух) помещается в сердце, он источник жизни человека. Он желает добиться власти, желает победить всё, что ему противостоит. От него происходит гнев [...].
"Нефеш" (душа) помещается в печени, из неё исходит желание еды, и так сказано: «твоя душа (нафшеха נַפְשְׁךָ) пожелает мяса» (Второзаконие 12:20). И желание совокупления исходит из неё же.
Некоторые люди сотворены так, что все три эти силы крепки в них, а в некоторых все три слабы, а в других одна сильнее, другая слабее, или средней силы.
Таким образом, люди делятся на двадцать семь различных видов..."


Типология Ибн-Эзры почти попадает в цель (уж во всяком случае, куда лучше, чем соционика: 27 типов ближе к 24, чем 16).
"Дух", стремящийся к власти, - это, по всей видимости, Воля. А душа-"нефеш", из которой исходит "желание еды и совокупления" - бесспорно, Физика. Единственной ошибкой Ибн-Эзры оказалось объединение "мудрости" с "чувствами", то есть Логики с Эмоцией.

Ибн-Эзра был знаменитым признанным мудрецом, которого радостно принимали у себя другие видные мудрецы того времени. При этом он, как сообщает Википедия, "умер на юге Франции после долгих лет странствий и нищеты". Вряд ли мы ошибемся, если предположим, что Физика у него стояла на последнем месте, а Воля на первом.

А что с Логикой и Эмоцией?
Его комментарии к Библии славятся своей лаконичностью, рациональностью и ироничностью. Среди других достижений Ибн-Эзры - математические работы, в частности вычисления и свойства биномиальных коэффициентов, а также работы по грамматике иврита.
"В астрономических и математических трудах Ибн Эзра ввел десятичную систему записи целых чисел, используя буквы ивритского алфавита от алеф до тет для обозначения цифр от 1 до 9 и специальный знак для нуля и помещая знаки, обозначающие десятки, слева по отношению к знакам, обозначающим единицы" - сообщает нам Электронная Еврейская Энциклопедия.

По всей вероятности, всё это свидетельствует о Второй Логике и он относился к типу ВЛЭФ - "сократ".

В таком случае, ошибка Ибн-Эзры шла от его Третьей Функции. Он не стал выделять для Эмоции отдельное место, а объединил ее с "мудростью" и поместил в "головной мозг".

Точно так же ошибся и отец соционики, Юнг, отказавшийся рассматривать как отдельный компонент психотипа свою Третью Функцию - в данном случае Волю.

Склоним еще раз голову перед гением Афанасьева, который сумел увидеть все функции и дать адекватную картину их действия.
 
MarthaДата: Понедельник, 07.07.2014, 19:58 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
(С опозданием сообразила, что кречмеровские астеники - это 4-я Физика, а диспластики - 3-я, а не наоборот.
4-я Физика обычно выражена ярче, чем 3-я. А 3-я действительно может иметь свойства и тех и других. И слово "диспластическая" тоже показательно. Каюсь, что сразу этого не заметила. Исправляю.)
 
drwriterДата: Суббота, 13.09.2014, 19:44 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
И так хотелось бы узнать тип создателя всего этого явления - Александра Афанасьева.
Он ЛВФЭ (Лао Цзы).
Но из этой темы ненавязчиво выходит, что он ЛВЭФ ("Эйнштейн"), как и Э. Кречмер.
 
MarthaДата: Суббота, 13.09.2014, 20:29 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Не будем подсказывать. Подумайте сами.
 
drwriterДата: Четверг, 18.09.2014, 17:20 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Но он сам писал, что в его трудах нет "засушливости" третьей эмоции, как у Аристотеля, эмоция для него вторична, но не является "проблемной".

Добавлено (18.09.2014, 16:20)
---------------------------------------------
Возможно, Александр Афанасьев все же ЛВЭФ ("Эйнштейн")

 
pitДата: Четверг, 26.03.2015, 18:55 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Кречмер по психотипу был "эйнштейном", как и Гиппократ. Что же касается психотипа Афанасьева... но это отдельная тема. На мой взгляд, заслуживает внимания и некоторое портретное сходство Кречмера с Афанасьевым
Если Афанасьев ЛВЭФ, то нужно пересматривать теор.основы третьих и четвертых физик и эмоций (хотя бы отчасти). Ведь описывая 3Ф и 4Э он прежде всего основывался на самопознании. Что, кроме внешнего сходства с Кречмером, заставляет вас думать так?
 
MarthaДата: Четверг, 26.03.2015, 22:54 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
Если Афанасьев ЛВЭФ...

Этого мы не говорили, sapienti sat. А критически пересматривать приходится не только 3Ф и 4Э, но и вообще всё. Найдите, например, в теме "Третья физика" наш эксперимент на тему боязни щекотки как признака 3Ф.
 
МарьясяДата: Суббота, 28.03.2015, 00:27 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Сдается мне, что Афанасьев по-просту несколько лукавил, описывая некотоые функции с "себя". Он ведь убедительно все функции описал, как свои, так и "свои", так и совсем не свои. А песматривать, конечно, нужно все и всегда.
 
pitДата: Суббота, 28.03.2015, 01:19 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Марьяся ()
Сдается мне, что Афанасьев по-просту несколько лукавил, описывая некотоые функции с "себя". Он ведь убедительно все функции описал, как свои, так и "свои", так и совсем не свои. А песматривать, конечно, нужно все и всегда.
вот это и интересно: лукавил он, приписывая самому себе совершенно несвойственные особенности, или в теории приписывал функциям левые признаки? Просто, если б он умолчал свой тип, а то нет - обозначил.

Добавлено (28.03.2015, 00:19)
---------------------------------------------
Жаль нельзя добавить в старое сообщение, ладно. Я понимаю - привязался к гипотезе, сказанной вскользь, да и чисто этически - отец-основатель все-таки, но вопрос не праздный: на основе кого собственно собран тип Лао-Цзы? На одноименном Лао и на Гераклите - а это кто такие? Скажут, ну как это кто? А если начистоту - кто эти "дяди" и где их интервью?
"...О жизни Лао-цзы неизвестно почти ничего, носохранился его главный труд. Из сочинений Гераклита уцелело лишь несколько
цитат, но нечто, напоминающее биографию, имеется. "
Показательно описание Афанасьевым 3-ей ф-ции Лао (ключевой в любом типе, по ее отпечатку на типе) - она выводится остаточным принципом, как вы где-то на форуме метко выразились "выпадением в осадок". Еще одна цитата из Афанасьева: "Каких-либо ясных указаний на наличие у Лао-цзы иГераклита 3-й Физики в литературе не сохранилось. Пожалуй, только высказывание
Гераклита, что “зрение - ложь” прямо свидетельствует об этом...Косвенно же подтвердить наличие у обоих философов3-й Физики можно, руководствуясь методом исключения.  У них Эмоция явно Третьей не была. " Уверен, у вас эти места в книге тоже вызывали ..хотя с чего ТОЖЕ? не могу знать, может улыбку, может ступор ))))
Короче, была надежда на "самоописательность" автора - гарантия лучше некуда (я вообще думал, что он надеялся в будущем этот тип назовут его именем, потому и выбрал из глубины веков пару ребят), но выходит, что автор вполне может быть с 4Ф (и ведь похож, именно что на четвертую, не поспоришь). И выходит, что и Лао-Цзы, и этот Гераклит - тоже могут быть ЛВЭФ. Получается э нас нет 24-го типа, то есть он как бы есть (вернее абревиатура ЛВФЭ), но его нет,  такой себе тип Шреденгира 8(
печаль
спокойной ночи

 
МарьясяДата: Суббота, 28.03.2015, 12:33 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Можно и не лукавя списать левые (или просто не очень частые) признаки с себя.
 
MarthaДата: Суббота, 28.03.2015, 17:52 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
я вообще думал, что он надеялся в будущем этот тип назовут его именем

Интересное наблюдение, не исключено.

Цитата pit
И выходит, что и Лао-Цзы, и этот Гераклит - тоже могут быть ЛВЭФ.
Думаю, не могут. У Лао-Цзы, судя по виденным мной текстам, 3 Л и 4 Ф.
А среди ЛВФЭ, которых я знаю, есть математики, врачи, учителя, тренеры, но от абстрактной философии они далеки, 3 Ф делает их практиками. Так что тип вполне существует.
 
pitДата: Суббота, 28.03.2015, 19:04 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Так что тип вполне существует.
чего не скажешь о его хрестоматийном описании, у меня вот точно нет (
Цитата Martha ()
У Лао-Цзы, судя по виденным мной текстам
)))) в точку, собрался я как-то почитать Даодэдзы, а оно все с обязательными построчными комментариями, я грешил на "трудности перевода", а оно все оказывается банальнее - дедушка просто доказывал, что он умный, да и подстраховался к тому же, выдумав легенду, что его "заставили" написать этот трактат какой-то важный чиновник :), "поразившись" силой его гения )))

Добавлено (28.03.2015, 18:04)
---------------------------------------------
Вопрос: 2 и 3 физика - практик, 1 и 4 - теоретик?

 
MarthaДата: Суббота, 28.03.2015, 19:21 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
Вопрос: 2 и 3 физика - практик, 1 и 4 - теоретик?
Ну, это слишком широко сказано. Самые лучшие практики, наверно, с 1 Ф. Но посвятить себя философии гораздо лучше получается у статичной Физики, чем у динамичной.

Цитата pit
я грешил на "трудности перевода", а оно все оказывается банальнее - дедушка просто доказывал, что он умный
Да-да. Подозреваю, что таких книг много.

Цитата pit
или в теории приписывал функциям левые признаки?
Это случается, но редко. Функции он описал на удивление хорошо для первооткрывателя. Большинство его промахов - в типировании.
 
pitДата: Суббота, 28.03.2015, 20:35 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Функции он описал на удивление хорошо для первооткрывателя. Большинство его промахов - в типировании.
То есть у него было все для целостного и вдумчивого понимания, но не хватило третьей воли, чтобы избежать идеализаций и шумов очарованности? если грубо: третья воля лучший типировщик, вторая - худший, да? это так?
 
MarthaДата: Суббота, 28.03.2015, 22:10 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
если грубо: третья воля лучший типировщик, вторая - худший, да? это так?
Вы слишком обобщаете, но не очень далеки от правды. Второй воле обычно типирование не очень интересно (Афанасьев и сам признается, что ему это через некоторое время надоело).
Что касается идеализаций и очарованности, то описания "дюмы" и "аристиппа", на мой взгляд, у Афанасьева как раз слишком негативны. Так что дело не в очарованности. Но в типировании он упускал важные факты. Например, у Петра Великого и Екатерины Великой он не заметил 1 Волю (благодаря которой их и назвали "великими"), а у Лао-цзы 4 Физику ("главное - бездействие").
 
drwriterДата: Воскресенье, 29.03.2015, 08:04 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Не знаю, насколько правильно, но для третьей воли непросто определить самому себя - определенному человеку непросто признаться самому себе что у него третья воля. Но это не значит, что всем.
И иногда бывает так, что третья воля, как и любая третья функция приписывает себе другой психотип.
Поэтому иногда такие люди, с третьей волей записывают себя в ЛВЭФ, ЭВЛФ, ФВЛЭ.
Или "находят у себя" первую волю.
Страшна ситуация, возможность которой описана: когда именно ФЭВЛ и ФЛВЭ поставят себе типы  ЭВФЛ и ЭВЛФ и оправдают свои деяния, среди которых  ссылку "ботаников" (людей с высокими логикой и эмоцией), назвав их злодеями незаслуженно.
Третья воля наделена даром психолога. Но всегда ли она может быть объективной в оценки людей, мира. Она находится под властью общественного мнения, может менять свою позицию. Она колеблется в принятии решений, мыслях, оценках. Ей сложно признать свое поражение, свою неправоту.
Вторая воля старается быть объективной.
 
pitДата: Воскресенье, 29.03.2015, 14:02 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата drwriter ()
может менять свою позицию. Она колеблется в принятии решений, мыслях, оценках.
интересно, можно так сказать и о второй воле? свойственно ли ей малодушие, готовность с легкостью признать поражение, ошибку (признать и перед другими, и перед самим собой), развернуть все на 180, только из-за страха стеснить других людей? свойственены ли опасения оказаться бестактным, неуместным? не в том смысле, что да, такое бывает, а как норма? или это скорее норма третьей?
 
MarthaДата: Воскресенье, 29.03.2015, 21:30 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
интересно, можно так сказать и о второй воле? свойственно ли ей малодушие, готовность с легкостью признать поражение, ошибку (признать и перед другими, и перед самим собой), развернуть все на 180, только из-за страха стеснить других людей? свойственены ли опасения оказаться бестактным, неуместным? не в том смысле, что да, такое бывает, а как норма? или это скорее норма третьей?
Тут что-то не то. "Страх стеснить других" - скорее норма 4 В.
А "малодушие" и "готовность с легкостью признать ошибку" - это разве синонимы?

Цитата drwriter
Вторая воля старается быть объективной.
Не старается - а просто, глядя на ситуацию, видит интересы всех участников.
Так же как 2 Л не "старается", а просто смотрит и видит, какие аргументы сходятся, а какие противоречат друг другу. Так же как 2 Ф не "старается", а просто видит, что нужно починить и кого подхватить, чтоб не упал.
 
pitДата: Понедельник, 30.03.2015, 02:21 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Цитата pit .....развернуть все на 180, только из-за страха стеснить других людей? свойственены ли опасения оказаться бестактным, неуместным?.......

Тут что-то не то. "Страх стеснить других" - скорее норма 4 В.А "малодушие" и "готовность с легкостью признать ошибку" - это разве синонимы?

ОК, спасибо,я уточню: когда мотивом такого решения выступает гордость (или гордыня), скрытое нежелание притворяться, "страх стеснять других" как страх оказаться в долгу,  когда те, кого ты "стесняешь" не рады этому, но делают вид, что это не так и ты вынужден униженно через силу улыбаться в ответ на их деланные улыбки. Чем объяснить, что ты решительно не способен допустить себе подобные ситуации, и скорее пойдешь на судьбоносный откат запланированного и по большей части реализованного?
 
AlexДата: Понедельник, 30.03.2015, 20:43 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Мне кажется, Вы путаете понятия -"гордыня" - это вобще не к 2В - хотя она прекрасно может понимать личную значимость. "Суета сует...." Главное, что отличает 2В - именно способность стать на место оппонента и понять (не обязательно принять) его точку зрения, и да, 2В может совершать "малодушные" поступки, как и любая другая, а вот мучаться по поводу страха стеснять других.... боюсь это скорее 3В..
 
pitДата: Вторник, 31.03.2015, 02:05 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
спасибо, как я вас понял - вторая воля умеет отделять главное от второстепенного в интересах людей, а 3-я склонна ошибаться в этом,
приписывать незначительным интересам чрезмерную значимость, а значит
рефлексировать по поводу их нарущения? а как с 4-1 тогда? то, что она
склогга подчиняться, понятно. но умеет ли она хорошо отделять главное от второстепенного?
 
AlexДата: Вторник, 31.03.2015, 15:06 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Главное и второстепенное для каждого психотипа разные вещи smile !  1-4   обе заточены на результат - не на процесс - первая вобще мало интересуется чем-либо кроме своего собственного интереса - "я сказал! должно так и быть"  4- ведет себя обратным образом - готова подчинятся.... но в случае если задеты действительно важные для нее вещи может вести себя как 1. А вот с чужими интересами у нее тоже проблемы - она их не видит, пока не получит явного сигнала что они есть....
 
pitДата: Вторник, 31.03.2015, 18:40 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
так-так, очень хорошо, а 3-я чужие интересы видит и постоянно думает как бы сделать так, чтобы их не учитывать - взвешивает: возможно ли проигнорировать их или лучше считаться с ними, риски просчитывает, верно?
А когда человек постоянно пытается не брать на себя лишнюю ответственность, избегает ситуаций, в которых ему может быть навязана какя-то обязанность, ответственность за другого человека, избегает быть должником, избегает зависимости от кого-либо (в том числе эмоциональной привязанности) - это четвертая воля, или третья, или вообще не о том?
 
МарьясяДата: Среда, 01.04.2015, 01:40 | Сообщение # 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
О том, то есть о В, но это может в разных видах проявляться у всех 4-х(!) в одном из вариантов        http://www.psychotype.info/forum/12-36-1
 
MarthaДата: Среда, 01.04.2015, 22:45 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
скрытое нежелание притворяться, "страх стеснять других" как страх оказаться в долгу...  судьбоносный откат запланированного и по большей части реализованного...
...избегает ситуаций, в которых ему может быть навязана какая-то обязанность, ответственность за другого человека, избегает быть должником, избегает зависимости от кого-либо (в том числе эмоциональной привязанности) - это четвертая воля, или третья, или вообще не о том?
Возможно, это всё об одном психотипе - скрытном, ранимом, прагматичном, целеустремленном, планирующем и реализующем, дистанцирующемся от эмоций и сосредоточенном на воле.
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 02:10 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Возможно, это всё об одном психотипе
аристип, да? а как дюма и андерсен? андерсен вполне, мне кажется?

Добавлено (02.04.2015, 01:10)
---------------------------------------------
Вы писали: если Руссо утверждает: "Я обожаю людей, и люди обожают меня. Я очень романтическая личность, часто разговариваю с деревьями и облаками. Я легко нахожу о
чем подумать", - то это не руссо. Почему?

 
МарьясяДата: Четверг, 02.04.2015, 03:03 | Сообщение # 28
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Ну, во-первых руссо не находит и не ищет о чем подумать, он думает всегда, так 2Л устроена. Искать он может с кем бы обсудить. Так же любовь людей и к людям беспокоит мало благодаря 1Э+4В
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 10:10 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Марьяся ()
Так же любовь людей и к людям беспокоит мало благодаря 1Э+4В
почему? confused
 
МарьясяДата: Четверг, 02.04.2015, 14:26 | Сообщение # 30
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
1 и 4 функции эгоистичны, они для личного пользования. Ставить в один ряд свои и чужие чувства? "я обожаю - меня обожают" да еще при 4В которой не важна иерархия и нет ценности (или даже способности оценить) в "обожании". При 4В это ценит 2-3 Э, при 1Э - 3В. Невозможная фраза для руссо-бухарина.
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 14:55 | Сообщение # 31
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
спасибо, очень глубоко и очень ценная инфа. То есть руссо, наверное должен говорить что-то типа такого: "я недоумеваю, когда меня одергивают за слишком бурные проявления чувств" или "я отношусь к людям по разному, но ни к кому равнодушно"? И кого-то же любит руссо, или он любит эти чувства в себе как самоценность, а объект чувств заменяем?
ПС: интересно, где-то можно прочитать о блоках функций (типа 1Л+3В, или 1Л+2В)?
 
МарьясяДата: Четверг, 02.04.2015, 15:53 | Сообщение # 32
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата pit ()
То есть руссо, наверное должен говорить что-то типа такого: "я недоумеваю, когда меня одергивают за слишком бурные проявления чувств" или "я отношусь к людям по разному, но ни к кому равнодушно"? И кого-то же любит руссо, или он любит эти чувства в себе как самоценность, а объект чувств заменяем?

О,да. Эти фразы гораздо более руссовские. А вот про объект... его, наверное, 3Ф менять помешает.
Цитата pit ()
интересно, где-то можно прочитать о блоках функций (типа 1Л+3В, или 1Л+2В)
Дарагой! Зачем искат? Давай свой напишим! smile
Это я серьезно.
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 17:18 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
)) насчитал 72 возможных парных блока (не думал, что так много будет), зато каждый тип может быть описан 6-ю ключевыми тезисами, у каждого блока кроме плюсов должны быть минусы, можно и в тестах использовать (вопросы могут получиться нетривиальными). Проблема - много трактовок, мало однозначности,
например:
ЗАДАЧА: человек постоянно тянет с принятием решения, считая, что недостаточно собрал фактического материала, информации. В случае ошибки - провал.
Вариант1: 3В+1Л (может 2Л) - рефлексирующая В, на фоне доминирующей логики
но и Вариант2: 1В+2/3Л - воля результативная (и требует качественного, 100проц. результата), а логика обеспечивает результат - процессирует
результативное, процессионная - все это лишено однозначного смысла (((
 
MarthaДата: Четверг, 02.04.2015, 18:56 | Сообщение # 34
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Марьяся
Так же любовь людей и к людям беспокоит мало благодаря 1Э+4В
Или беспокоить-то беспокоит, но внутри, и не подается наружу в виде саморекламы.
Коллеги, почитайте "Записи и выписки" М. Гаспарова. Он очень откровенно пишет о себе, но саморекламы там нет вообще, сплошная самокритика. "Я не чувствую себя личностью", "Все мои спонтанные движения кого-то ранят, поэтому я должен молчать", "Я так и не научился тому-то и тому-то", "У меня плохая память"...

"Я романтическая личность и люди меня обожают" - это совершенно с другой полки. Это уже Карлсон, т.е. 2 Эмоция - "Я лучшее в мире привидение".
 
MarthaДата: Четверг, 02.04.2015, 19:32 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
аристип, да? а как дюма и андерсен? андерсен вполне, мне кажется?
Андерсену слегка противоречит "запланированного и по большей части реализованного" wink Хотя, конечно, могу и ошибиться.

Цитата pit
ЗАДАЧА: человек постоянно тянет с принятием решения, считая, что недостаточно собрал фактического материала, информации. В случае ошибки - провал. Вариант1: 3В+1Л (может 2Л) - рефлексирующая В, на фоне доминирующей логики но и Вариант2: 1В+2/3Л - воля результативная (и требует качественного, 100проц. результата)

По-моему, на это способны все, кроме 1 В. Она "результативная" в том смысле, что принятие решений - это вообще не процесс smile
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 19:52 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
в том смысле, что принятие решений - это вообще не процесс smile
значит правильное решение - вариант №2 ?
 
MarthaДата: Четверг, 02.04.2015, 20:11 | Сообщение # 37
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Pit
ЗАДАЧА: человек постоянно тянет с принятием решения, считая, что недостаточно собрал фактического материала, информации. В случае ошибки - провал.
По-моему, вариантов много: может быть 4В, может быть 3В при 2Л, может быть 2В при 3Л.
 
pitДата: Четверг, 02.04.2015, 20:14 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
ОК, а 1Л+2В подходит?
 
MarthaДата: Четверг, 02.04.2015, 20:20 | Сообщение # 39
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата pit
ОК, а 1Л+2В подходит?
С меньшей вероятностью: 1Л больше уверена в своих знаниях, 2В меньше боится провалов. Тем более если "постоянно".
 
drwriterДата: Понедельник, 25.05.2015, 17:36 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Ганс Айзенк.
Создатель теста на IQ, создатель теста на темперамент.
Сомневался, что идет третьей функцией: логика ли (и появление теста на IQ  как стремление доказать силу в интеллекте), эмоция ли (тест на темперамент как продолжение исследований в этой области традиций Аристотеля ЛВЭФ).
Вы писали, что у него первая логика и вторая воля. Возможно, он ЛВЭФ?     

Добавлено (25.05.2015, 16:36)
---------------------------------------------
Примечание: перепутал Аристотеля и Гиппократа. (там где Аристотеля, должно быть Гиппократа)

 
Форум » Вопросы психософии » Теория и практика психософии » 4 темперамента Гиппократа, 4 типа Кречмера
Страница 1 из 212»
Поиск: