[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Alex, Martha, Марьяся 
Форум » Вопросы психософии » Теория и практика психософии » МАТЧАСТЬ: четыре типа Воли
МАТЧАСТЬ: четыре типа Воли
MarthaДата: Понедельник, 18.11.2013, 15:12 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Cкорее всего, нижеприведенная информация вызовет у Вас легкий шок. Однако я полагаю, что она очень полезна.

Люди делятся по Воле на четыре типа, и каждый из типов слабо понимает остальные.
(Типичное выражение о другом типе Воли: «Разве можно так жить?»)

Первая Воля (по Афанасьеву – «царь»; встречается реже других):
Воля «в активном монологе», «для себя».
Общее отношение к миру – сверху вниз.
Прирожденный лидер. Сверх-уверенность в себе.
Большая жизненная энергия (дисклеймер: не могу объяснить, что это значит).
Дар мотивировать людей своими целями и желаниями.
Мало интересуется чужими целями и желаниями.
Не любит компромиссов и обсуждений («Да – да, нет – нет, а остальное от лукавого»).
Ревнива и деспотична. При несовпадении психотипов и/или целей, общение может быть затруднительно или даже опасно.
Полный самоконтроль, владение собой (Муций Сцевола сжег свою руку; П.Луспекаев сумел ПОД НАРКОЗОМ приказать хирургу: «Руку не ампутировать!»).
Редко считается с реальностью: «Стоит захотеть, и всё получится». И в самом деле, ей часто удается казавшееся невозможным (Ломоносов поступил в Академию, куда крестьян не принимали; Суворов перевел армию через Альпы; Наполеон стал императором; Ленин ввел в России социализм и интернационализм; Бен-Иегуда возродил иврит, etc.)
Пренебрежение к правилам, законам, условностям («гордиев узел», «колумбово яйцо»).
Взгляд твердый, пронизывающий, производит сильное впечатление на низкие Воли.
Типичные выражения:
Распоряжения в повелительном наклонении.
«Ничего не бойся. Ты сможешь».
«Это не приказ, а просьба. Выполни её».
При гармонизации близка ко Второй Воле. При дисгармонизации может завоевать несколько соседних стран или полмира (Александр Македонский, Вильгельм Завоеватель, Наполеон, Гитлер, Бин-Ладен) или другим образом вписать свое имя в мировую военную или криминальную историю.
Родитель с Первой Волей может «отбить» Первую Волю ребенка. В этом случае Вторая функция, оставаясь Второй, приобретает также признаки Первой. Примеры – Мандельштам (ВЭФЛ) и Цветаева (ВЭЛФ), Вторая Эмоция которых имела некоторые признаки Первой, а Воля – некоторые признаки Третьей.

Вторая Воля (по Афанасьеву, «дворянин»):
Воля «в активном диалоге с миром».
Общее отношение к миру – со всеми на равных.
Нормальная самооценка и уверенность в себе.
Самоощущение взрослого человека.
Уважение к себе и к другим.
Уважение к закону, но обычно без фанатизма. (Впрочем, история Аристида Справедливого – ИМХО, это уже фанатизм.)
Врожденное чувство справедливости.
Дар нахождения компромиссов, «разруливания» сложных ситуаций.
Чувство ответственности за окружающих. Впрочем, без сверх-опеки, так как Вторая Воля считает всех равными себе («Взрослые люди, сами разберутся»), не понимая, что не все наделены этим даром.
Склонна принимать желаемое за действительное и ошибаться в людях («Сталин хороший человек», «Путин будет отличным преемником»).
Легко меняет свои планы (Рыжков в 1998 г. согласился на предложенную Ельциным высокую должность, а через несколько дней отказался, заявив, что недостаточно компетентен.)
Перестраивается на ходу, подстраиваясь под чужие планы. Однако тверда там, где считает нужным. Легко ставит границы.
Видит разные варианты, разные возможности действий.
Нередко колеблется между разными возможностями, оказываясь в положении «буриданова осла».
Ценит и отстаивает свою и чужую свободу.
Хороший руководитель, но не очень любит руководить.
Даже придя к власти в диктаторском государстве, приносит атмосферу свободы (Антонин Пий, Марк Аврелий, Горбачев, Ельцин). Не цепляется за власть и высокие посты.
Умеет мотивировать без давления.
Не ангел. Просто спокойно создает гармоничную атмосферу, в которой все могут реализовать свои лучшие стороны.
Взгляд спокойный, несколько отстраненный.
Типичные выражения:
«Как тебе больше нравится», «А вы как хотите?», «Как ты решишь», «Up to you», «Почему бы и нет?», «Можно и по-другому», «Давайте разберемся», «Это можно обсудить».
«Я в этом не участвую».
«В любой ситуации как минимум два выхода».
«Я очень плохой человек».
«Я неважный руководитель, но у меня прекрасная команда, я просто не мешаю им работать».
Редко использует повелительное наклонение.
При дисгармонизации и неудачном воспитании Вторая Воля может иметь признаки Четвертой («Да у меня вообще воли нету»), но не Третьей.
При отбитой Первой функции Вторая Воля может стать похожей на Первую стремлением к власти, но всё равно без деспотизма.

Третья Воля (по Афанасьеву, «мещанин»):
Воля «в пассивном диалоге с миром».
Общее отношение к миру – сложная иерархия и борьба за место в ней.
Достоинство, свои и чужие желания, уверенность в себе, права личности, принятие решений – область сомнения и страдания.
Самоощущение подростка. Скачущая самооценка.
Недоверие к себе и к другим. Конфликтность.
Взгляд напряженный и неуверенный. При столкновении взглядов отводит глаза.
Может носить темные очки, чтобы прятать глаза (пример у Афанасьева - Борис Поплавский).
Часто меняет свои планы. Нуждается в том, чтобы ей помогали разобраться в своих желаниях и приходить к компромиссам.
Как и любая Третья функция, стремится стать Второй и страдает по поводу своего (и чужого) несовершенства. (См. стихотворение Киплинга «If».)
Как Третья Логика придает большое значение дипломам и ученым степеням, так Третья Воля придает большое значение любым наградам и титулам, и стремится к руководящим постам и власти. Однако власть (по крайней мере, единоличная) ее дисгармонизирует.

Цитата из исповеди читательницы, пожелавшей остаться анонимной:
«Несколько раз в разных местах повторялся сценарий: я поначалу произвожу впечатление человека, который очень умен и очень надежен (испытывая при этом тревогу и комплекс самозванца), мне дают кучу авансов и кидают на амбразуру тяжелых для меня проектов, как правило, предполагающих руководство, я не справляюсь, меня с руководства убирают, и я с одной стороны сильно переживаю, что не справилась, а с другой – мне становится гораздо спокойнее.
Язву внутри себя я ощущаю очень хорошо, и сильнейшую. Как мне видится, все внутренние сильнейшие терзания завязаны на воле: на том, что, как мне кажется, меня хотели унизить / мне недодали положенного / мне открыто хамят / мне врут в глаза / нарушают мои права, а я ничего не могу сделать и т.д. Таких ситуаций, реальных и надуманных, сотни, в некоторых я варюсь годами. И мне хорошо знакомы описанные Афанасьевым постоянные попытки выстраивания иерархий («Тварь ли дрожащая или право имею?»), определения своего в них места, попытки "подогнать" себя под более высокий уровень и сомнения, что туда подхожу. Все время колебания, все время прыжки от полного счастья к полному несчастью – от внешней оценки. Никакого мирного и счастливого существования с осознанием своей принадлежности к низшему уровню и в помине нет. Это именно что ад, который сложно описать человеку, которому эти проблемы незнакомы».
Другие подробности – в книгах Катулла и Есенина, Пушкина и Достоевского, Шекспира и Микеланджело…
Типичные выражения:
«Закомплексованный», «безвольная тряпка», «мерзавец», «ничтожество», «наезд», «терки», «слив защитан»...
Все бранные выражения, мат (но также и слишком энергичное осуждение мата).
«Жизнь – борьба».
«Надо быть сильным. Надо воспитывать волю».
«На меня где сядешь, там и слезешь».
«Самоуважение еще нужно заслужить».
«Мало ли что было вчера! Надо смотреть вперед».
«Я позитивный человек».
«Я целеустремленный человек».
«Каждый человек отчасти взрослый, а отчасти подросток».
Третьей Воле трудно просить извинения, это воспринимается как унижение.
Фразы в повелительном наклонении мешают.
При дисгармонизации человек раним по всем функциям, т.е. 2 и 4 тоже приобретают признаки Третьей.
При гармонизации и удачном окружении может научиться великодушию, научиться уважать себя и других и приблизиться ко Второй Воле.
Терапия: доброжелательное окружение, свобода выбора, общение со Второй Волей.
Власть и руководство (по крайней мере единоличное, в отсутствие Второй Воли) не является терапией и не рекомендуется.
 
MarthaДата: Понедельник, 18.11.2013, 15:33 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
п р о д о л ж е н и е

Четвертая
 Воля (по Афанасьеву, «крепостной»; встречается чаще других):
Воля пассивна.
Самоощущение ребенка.
Сниженная уверенность в себе и своих правах.
Общее отношение к миру – снизу вверх.
Обычно уступчива, миролюбива, доброжелательна.
Слабо чувствует как свои личные границы, так и чужие. Может быть бестактной.
Если чувствует ответственность за кого-то, может проявлять сверх-опеку.
Не любит быть руководителем – но бывает, если уговорят или заставят (Николай Второй, Луначарский, Брежнев, Медведев).
Не любит конфликтовать. Но когда «прижмет», способна идти на конфликт и действовать решительно.
Делит людей на «нормальных», с которыми можно общаться, и конфликтных, с которыми нельзя общаться. Может долго прощать их, но если перейти границу «прожиточного минимума» – разрывает отношения.
Желаний мало, но они определенны (в отличие от Второй и особенно Третьей Воли), может добиваться их настойчиво.
Любит четкие рамки, правила, законы (до фетишизации: "Человек для субботы, а не суббота для человека").
К своим обещаниям может относиться серьезно до фанатизма (мальчик из рассказа «Честное слово»). Такого же отношения ждет и от других (что удивляет остальные Воли). Мимолётную фразу 2 или 3 воли "Почему бы и нет?" принимает за обещание.
Ценит четкость планов, с трудом перестраивается. Легче переживет отказ, чем предложение «поискать компромисс». Эта негибкость может затруднять общение с Третьей и даже Второй волей.
От явно недоброжелательного взгляда отворачивается, в остальных случаях спокойно смотрит в глаза.
Для просьб и команд использует повелительное наклонение. Охотно выполняет чужие просьбы (если они не слишком напрягают). На просьбы не в повелительном наклонении реагирует с недоумением: «Почему не попросить прямо?»
Дефицит инициативы и жизненной энергии (по-прежнему не могу объяснить, что это значит).
Часто не видит возможностей, вариантов решения проблем, продолжает «тянуть лямку», вместо того, чтобы изменить ситуацию.
Может находиться под влиянием Первой или Третьей Воли и подражать им. (Например, Маяковский изображал "агитатора, горлана, главаря", но полностью зависел от О. и Л. Бриков.)
При гармонизации планка «прожиточного минимума» повышается, при дисгармонизации понижается.
Типичные выражения:
«От меня ничего не зависит», «Что тут можно сделать»,  «Ничего не поделаешь, надо терпеть».
«Надо – значит надо».
«Не могу же я отсюда уехать».
«Главное – не ссориться».
«Я плохо умею говорить нет».
«Меня попросили, неудобно было отказать».
«Я человек не пробивной, воевать не умею». («Почему вы такой небоевитый?» –  спросили М.Гаспарова).
«Да – пусть будет да, нет – пусть будет нет, но скажи ясно!»

Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – Второй с Третьей и Первой с Четвертой (при удачном сочетании остальных функций).

Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4 (при удачном сочетании остальных функций).
Заведомо дискомфортное сочетание – Первой и Третьей  (как у Льва Николаевича и Софьи Андреевны Толстых).

Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас воля, то скорее всего она Четвертая.
___________________________________

Распределение Воль (и других функций) опровергает тезис о том, что «люди рождаются равными» или «с равными возможностями».

Мы видим, что эти возможности изначально неравны, раз одни организмы наделены врожденным избытком жизненной энергии, а другие – ее дефицитом.
(Кстати, анатомически это может быть связано с простым количественным соотношением клеток мозга, ответственных за целеполагание и соответственно за остальные функции - Эмоцию, Логику и Физику. Но тут я не специалист и могу только предполагать. Пусть этой проверкой займутся специалисты.)

Всё это, разумеется, следовало бы учитывать, – например, в школе, чтобы учителю с Третьей Волей не доставались ученики с Первой, и наоборот...

Всё это должен учитывать и судья при вынесении вердикта…

Минутку. А какую Волю лучше всего иметь самому судье?
А какую Волю лучше всего иметь директору школы? А ректору университета?
А какую Волю лучше всего иметь правителю страны?

Вот мой ответ. Ректору, директору, судье – конечно, лучше всего иметь справедливую Вторую Волю.
А вот для руководства демократическим государством, на мой взгляд, лучше всего было бы выбирать не одного, а двоих со-президентов (как в Древнем Риме выбирали двоих консулов):
одного со Второй Волей, а другого – со Второй Логикой и не-Первой Волей.
Лучшее сочетание – гёте (ФВЛЭ) и аристипп (ФЛВЭ) либо эпикур (ФЛЭВ).

Что же касается Первой Воли, то она от природы имеет своего рода фору перед другими участниками игры, не склонна делиться властью с другими, и наделена организаторским даром.
Поэтому, по справедливости, ей лучше создавать новые собственные учреждения (города, школы, фирмы, университеты, театры, церкви, ботанические сады и т.д.) и управлять ими, а не уже существующими.

Извините, если кого обидел (С)
 
pitДата: Понедельник, 06.04.2015, 19:32 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
25-й тип, хочешь совершенства - подтягивай все ф-ции ко второй.

2Л - демагог и спамер
2Э - лицемер и тролль
2Ф - разрушитель гармонии и неутомимый трудотерапевт

Как такое часто происходит со второй, к которой стремиться надо?
Ответ: да воля у них не вторая - вот и деформирует все, поганая.

25 лет назад, 9 марта 1990 года, на французском ТВ состоялись дебаты между
Александром Зиновьевым, философом и писателем, высланным в конце 70-х
годов из СССР и Борисом Ельциным, опальным кандидатом в члены Политбюро
ЦК КПСС.
https://www.youtube.com/watch?v=4r9e--QzP6Y#t=1291 великолепный материал!

Как "чудесно дышится" в пределах 2-й воли Бориса Николаича! А вот и нет, не дышится, почему?
Ответ: "При отбитой Первой функции Вторая Воля может стать похожей на Первую
энергичным стремлением к власти, но всё равно без деспотизма
(пример:Джон Кеннеди)."

Итак, вопросы:
1. Если не-вторая воля полюбому оказывает деформирующее влияние на 2-ю ф-цию типа, что считать
эталоном 2-й ф-ции (к чему стремиться)?
Например, что есть эталон 2-й логики: 1В+2Л, 2Л+3В или 2Л+4В ?
2. "При отбитой Первой функции Вторая Воля может стать похожей на
Первую..." - что это значит, кем или чем отбитой, и отбитой в каком
смысле?
3. Что там было отбита у Ельцина?
4. Какой по-вашему тип Зиновьева (видео в этом плане богато на материал)?

ПС: у меня еще много вопросов по 2воле

Добавлено (06.04.2015, 18:32)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=OJPuX-9qdKE здесь полная версия той знаковой передачи

 
MarthaДата: Вторник, 07.04.2015, 00:00 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
1. Материал действительно прекрасный, с удовольствием послушала. По-моему, дышится как раз очень вольно. Ельцин говорит искренне, серьезно, дружелюбно, и не возмущается колкостями Зиновьева.
Тип Зиновьева давайте попробуем определить вместе.

2. На вопрос "к чему стремиться" - по-моему, к тому, чтобы не ломать и не переделывать свою натуру, а реализовать ее как можно комфортнее для себя и для окружающих.

3. Чем может быть "отбита" Первая функция - чаще всего низкой совместимостью с родителями и воспитателями. Тогда она приобретает некоторые признаки Третьей, начинает себя стесняться.

4. Что отбито у Ельцина? На момент интервью, думаю, ничего. А впоследствии - здоровье.
Вопросы - задавайте, милости просим, в меру сил ответим.
 
pitДата: Вторник, 07.04.2015, 01:01 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
1. Тупое самодовольство властительного кретина, пусть он хоть трижды искренен в своей ограниченности, невыносимо.
По Зиновьеву же я буду пристрастен, так как типология (с ее идеей 50 на 50 сильных и слабых ф-ций) меркнет перед его личностью. Если попробовать - то Ленин + еще 5 возможных типов. К сожалению, если пытаюсь кого-то типировать (при любом объеме информации) у меня всегда подходят до полу-десятка типов (
2. Тем не менее я повторю вопрос: какое сочетание более эталонно для 2Л? 2Л+4В или 2Л+1В ?
3. При этом, к примеру, 1Ф становится чрезвычайно чувствительной, тощей, тонкой к дифференциации вкусов, давится часто когда пьет и ест, прихотлив в еде, материалу одежды, обуви, постельному белью, чувствительна к холоду, жару переносит лучше, но очень чувствительна к солнцу, сгорает кожа, чувствительность глаз к яркому свету, обветриваются губы (но при этом не мечтает о куче детей), так?
4. Чего он тогда во власть полез, почему 2В полезла на верх?
 
MarthaДата: Вторник, 07.04.2015, 02:44 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
1. "...меркнет перед его личностью. Если попробовать - то Ленин + еще 5 возможных типов".
А именно?

2. "Тем не менее я повторю вопрос: какое сочетание более эталонно для 2Л? 2Л+4В или 2Л+1В ? "
При 1В, 2 Логика может быть более категорична, при 4В более доверчива к авторитетам. "Эталонность" логики, видимо, в том, что она в обоих случаях гибка и работоспособна. Другой "эталонности" назвать не могу.

3. Нет, у меня другие примеры "отбитой 1Ф". Например, ярко выраженная полнота + желание иметь кучу детей. Но, возможно, бывает по-разному.

4. Ельцин и власть - затрудняюсь ответить. В принципе, проблемы со здоровьем у 1 Ф могут "вытолкнуть" наверх 2В.
 
pitДата: Вторник, 07.04.2015, 03:22 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
1. Аристипп, Ахматова, Наполеон, Сократ
2. спасибо
3. ок, а насколько то что я описал характерно для "отбитой" 2Ф или 4Ф? Или это с высокой степенью вероятности описание 3Ф?
4. он возмущается 200-ми охранниками Горбачева - а сколько у него самого их стало, он говорит о привилегиях политбюро - а у самого были такие, какие им и не снились. Может все дело наоборот - в безмерной прожорливости 1Ф Бориса и таким порокам 2Воли как приспособленчество, мнимое внешнее благородство, самообман, бесстыжая (потому что искренняя) снисходительность к самому себе?
 
МарьясяДата: Вторник, 07.04.2015, 15:01 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Я тут влезу.  3.Это вы что-то вроде Майкла Джексона описали? Это какая-то Супер Первая, которая уже все функции поглотила, и скоро поглотит и самого хозяина. Это не 3-я. Да, это один из вариантов "отбитости", не самый частый. Сам Джексон слишком много танцевал, с раннего детства до смерти. 1Ф после 20+ надо со спортом и танцами завязывать, становиться хореографами, тренерами и т.д.
 
MarthaДата: Среда, 08.04.2015, 01:19 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Цитата Pit
"Тем не менее я повторю вопрос: какое сочетание более эталонно для 2Л? 2Л+4В или 2Л+1В ? "
Возвращаясь к этому вопросу: чистых функций ведь не бывает - они всегда в сочетании с другими. Тем самым 2Л (как и любая другая) - это некая абстракция, вычленяемая из шести психотипов, это общее между ними.

Цитата pit
(О Зиновьеве) Аристипп, Ахматова, Наполеон, Сократ
Для аристиппа важно быть в мейнстриме, "как принято". А Зиновьев в разгар культа Сталина планировал его убийство, а когда мейнстримом стала перестройка, Зиновьев опубликовал книгу "Катастройка". По-моему, это противоположно обычному поведению аристиппа.
Из остальных версий, с одной я согласна, но давайте ее найдем smile

О "пороках 2 воли" мне трудно судить. Может быть, кто-нибудь из коллег откликнется.
 
pitДата: Среда, 08.04.2015, 11:17 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
но давайте ее найдем smile
он Сократ со второй физикой smile
хорошо, просто Сократ.

Добавлено (08.04.2015, 10:17)
---------------------------------------------

Цитата Марьяся ()
Это какая-то Супер Первая, которая уже все функции поглотила, и скоро поглотит и самого хозяина. Это не 3-я.
Категорично, а почему не 3-я? Мне так казалось, это эталон третьей (ну язва же, нет?), а как исключение "отбитость" 1-й, или 2-й, может 4-й? Если "отбитость" - то точно 1-й? ПС: описывал не Джексона, но реального человека.
 
МарьясяДата: Четверг, 09.04.2015, 00:01 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
У функции 3 обязательно присутствует раздвоенность. У 3Ф обязательно присутствует элемент "людям" и стыда за свою привередливость. Например "Я вот тут себе творожок выбираю, а в Африке..."
В описанном вами случае я вижу абсолютно эгоистичную, да, больную 1Ф. Этот человек абсолютно точно знает, чего хочет, никакого стыда перед человечеством за свои потребности/желания (в физической сфере) не испытывает, хотя вполне может испытывать страдания и неудобство перед самим собой.
Или я как-то не так поняла ваше описание?
Цитата pit ()
Если "отбитость" - то точно 1-й?
Первые функции прекрасно "отбиваются" воспитанием. До сих пор не встречала "отбитую" 1Л, наверное тяжело приучить человека не думать, даже наполеону. Но я не утверждаю, что ее не бывает.
2Э при низкой В так же прекрасно "отбивается" воспитанием.
2Л, 2Ф, 2Э, 4Э, 4Ф, 4Л легко становятся похожи на 3 при 3В + не очень гармоничном воспитании.
Вот так и живем.
 
pitДата: Четверг, 09.04.2015, 14:36 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Марьяся ()
"Я вот тут себе творожок выбираю, а в Африке..."
прикольно smile
Цитата Марьяся ()
Или я как-то не так поняла ваше описание?
smile все нормально.
ПС: я почему-то был уверен (после Афанасьева), что 1Ф, какя бы ни была: отбитая-неотбитая, обязательна толстокожа, с высоким болевым порогом, высоким порогом чувствительности, с усредненными (и даже грубоватыми, неприхотливыми) вкусами, потребитель количества, а не качества.
Цитата Марьяся ()
2Л, 2Ф, 2Э, 4Э, 4Ф, 4Л легко становятся похожи на 3 при 3В + не очень гармоничном воспитании.
наверное, андерсон наиболее несчастный тип, возможно самый суицидальный? А пушкин тогда самый виктимный - типа "а он, мятежный, просит ...пули"?

Добавлено (09.04.2015, 13:24)
---------------------------------------------
Цитата Марьяся ()
У 3Ф обязательно присутствует элемент "людям" и стыда за свою привередливость.
Правильно ли я понял, что этот стыд проистекает из какого-то внутреннего источника? То есть это НЕ стыд перед общественными установками ("стыдись своих желаний", "помни о нуждающихся" и пр.), пред тем что общество оценит мои желания и их реализацию (видимый материальный результат моих желаний, пристрастий) как перебор, стыд - как этакий привитый из вне невроз перед укоряющим оком социума; А это какое-то исключительно внутреннее побуждение? Короче говоря человек с 3Ф будучи помещенный в абсолютно свободное от диктата ханжеской морали общество, одобряющего гедонизм, не больной физически, молодой и красивый - будет все равно мучительно рефлексировать о праве на радость своего бытия? sad

Добавлено (09.04.2015, 13:36)
---------------------------------------------
Цитата pit ()
таким порокам 2Воли как приспособленчество, мнимое внешнее благородство, самообман, бесстыжая (потому что искренняя) снисходительность к самому себе?
О "пороках 2 воли" мне трудно судить.
должен признаться тут я переборщил, конечно, и свое личное отношение к Ельцину перенес на 2В вообще, извиняюсь.
 
МарьясяДата: Четверг, 09.04.2015, 17:07 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата pit ()
стыд перед общественными установками ("стыдись своих желаний", "помни о нуждающихся" и пр.),
Это и есть одна из частых техник отбивания. Откуда она взялась - история длинная. 
Цитата pit ()
...рефлексировать о праве на радость своего бытия?
Конечно.
 
MarthaДата: Четверг, 09.04.2015, 19:27 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Цитата pit
хорошо, просто Сократ.
Согласна. В принципе, если человек планировал политическое убийство, то первая мысль - ахматова, но Зиновьев все-таки, вероятно, сократ (и, кстати, характерно, что убийство не состоялось).

Цитата pit
"Я вот тут себе творожок выбираю, а в Африке..." - прикольно smile
Нет, коллега, Третья функция - это не "прикольно". Занимаясь психософией, Вы обязуетесь не смеяться над чужими Третьими функциями и знаете, что другие не будут смеяться над Вашей.

Цитата pit
1Ф... обязательна толстокожа, с высоким болевым порогом, высоким порогом чувствительности, с неприхотливыми вкусами, потребитель количества, а не качества.
Не обязательно. Насчет прихотливости вкусов 1Ф часто всем фору даст. И у Принцессы на горошине, скорее всего, 1Ф.

Цитата pit
наверное, андерсон наиболее несчастный тип, возможно самый суицидальный?
Так по Афанасьеву. Но по секрету скажу, что у всех свои несчастья.

Цитата pit
Правильно ли я понял, что этот стыд проистекает из какого-то внутреннего источника?
А как же. На то она и 3 функция.

Цитата pit
Короче говоря человек с 3Ф будучи помещенный в абсолютно свободное от диктата ханжеской морали общество, одобряющее гедонизм, не больной физически, молодой и красивый - будет все равно мучительно рефлексировать о праве на радость своего бытия?
Да. И будет мучиться от многих других проблем, которые люди с не-Третьей физикой будут принимать за "ханжество".
 
pitДата: Четверг, 09.04.2015, 22:04 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Цитата Martha ()
Третья функция - это не "прикольно". Занимаясь психософией, Вы обязуетесь не смеяться над чужими Третьими функциями..
тут можно поспорить; надо только сформулировать и в теме про этику отпишусь
----------
О второй воле:
1) Воля «в активном диалоге с миром».
    - это как?
2) Нормальная самооценка и уверенность в себе.
    - а далее: "Типичные выражения: ..«Я очень плохой человек» - это 2В так рисуется, напрашивается на комплимент? иначе выходит противоречие.
3) Перестраивается на ходу, подстраиваясь под чужие планы. Однако тверда там, где считает нужным. Легко ставит границы.
    - какие границы? о чем это?
4) Видит разные варианты, разные возможности действий.
    - а разве это не прерогатива связки Ф + Л, при чем тут воля? Воля (как учет интересов всех участников) и Эмоция (как эмоцианальная реакция на выбор) боюсь тут имеют второстепенное значение, нет?
5) Нередко колеблется между разными возможностями, оказываясь в положении «буриданова осла».
    - боюсь причина колебаний, как и выше пункт, напрямую не связана с волей. Я уже задавал похожий вопрос здесь на форуме, такие колебания свойствены и 2В и 4В и связаны в первую очередь, очевидно, с Ф и Л:
    вар.1= 1Ф - жадность ("хочу обе кучи") + 3/4Л (недостаток фактов, страх совершить ошибку и сделать ошибочный выбор, недоверие к своей разумности);
    вар.2= 1Э + 3Ф+4Л ("взять творожок или поголодать из солидарности с африканскими детьми?");
    вар.3= 1Л (чистый диалектик: "в каждом из вариантов есть плюсы и минусы, строго научно говоря.. бла-бла-бла.. сам выбор бессмысленен" и пр.) + 3Ф (выше) или 4Ф ("может это выбрать, может то, а может вообще ничего - не очень-то и хочется" и т.п.).
Боюсь воля тут просто декоративная ф-ция (она может быть как 2-й, так и 4-й).
6) Ценит и отстаивает свою и чужую свободу.
    - "Я освобожу вас!" - от чего? - "От свободы!" - слова, которые могли бы произнести многие обладателя 2-й воли (например, незабвенный Ельцин - чеченцам).
7) Хороший руководитель, но не очень любит руководить.
    - очень спорно, хотя бы потому как это звучит. Есть избитое выражение, что никогда не стать хорошим в том деле, которое не любишь. Сноваот дает каким-то позерством: "Вы - гений руководства!", - Правда? Да это так, хобби, а вообще я не люблю руководить, это у меня просто дар, от бога и т.п.
8) Не цепляется за власть и высокие посты.
    - очень спорно
9) Умеет мотивировать без давления.
    - требуются пояснения, каков механизм?
10) Типичные выражения: «Я неважный руководитель, но у меня прекрасная команда, я просто не мешаю им работать». - опять похоже на скрытое кокетство и желание чтоб пели осанну. Ведь он уверен в себе! или не уверен?
 
AlexДата: Пятница, 10.04.2015, 00:54 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Начнем с "поспорить": если Вы приходите в гости  и вас просят снять обувь и одеть тапочки - есть тут повод поспорить?

Цитата pit ()
1) Воля «в активном диалоге с миром». - это как?
Это значит всегда видеть веер возможностей - что может обидеть или наоборот, порадовать, видеть что и кто хочет - искусство дипломатии как один из хороших примеров.

Цитата pit ()
2) Нормальная самооценка и уверенность в себе. - а далее: "Типичные выражения: ..«Я очень плохой человек» - это 2В так рисуется, напрашивается на комплимент? иначе выходит противоречие.
Просто есть две стороны - человек может прекрасно осознавать свои негативные реакции их не проявляя.

Цитата pit ()
3) Перестраивается на ходу, подстраиваясь под чужие планы. Однако тверда там, где считает нужным. Легко ставит границы. - какие границы? о чем это?
есть люди для которых изменить планы - проблема, слова собеседника "я передумал" просто вводят в ступор. Для 2В это нормальное и естественное состояние - человек передумал, ну что ж, это решаемо... и далее новый план.
границы - имеется в виду как я понимаю границы личного пространства. Пока речь о них не идет 2В готова подстраиваться и идти на уступки, при переходе этой границы ( у каждого она своя) будет жесткий отпор.

Цитата pit ()
4) Видит разные варианты, разные возможности действий. - а разве это не прерогатива связки Ф + Л, при чем тут воля? Воля (как учет интересов всех участников) и Эмоция (как эмоцианальная реакция на выбор) боюсь тут имеют второстепенное значение, нет?
тут нужно уточнить о каких действиях идет речь.  если речь идет скажем о расширении бизнеса - то наверное Ф+Л будут действовать лучше... если речь идет об общении, решении спорных вопросов - то тут все же важнее Воля.

Цитата pit ()
Нередко колеблется между разными возможностями, оказываясь в положении «буриданова осла». - боюсь причина колебаний, как и выше пункт, напрямую не связана с волей. Я уже задавал похожий вопрос здесь на форуме, такие колебания свойствены и 2В и 4В и связаны в первую очередь, очевидно, с Ф и Л: вар.1= 1Ф - жадность ("хочу обе кучи") + 3/4Л (недостаток фактов, страх совершить ошибку и сделать ошибочный выбор, недоверие к своей разумности); вар.2= 1Э + 3Ф+4Л ("взять творожок или поголодать из солидарности с африканскими детьми?")...
Боюсь воля тут просто декоративная ф-ция (она может быть как 2-й, так и 4-й).
Причины колебаний в данном случае не рассматриваются, такие причины тоже возможны, но речь идет именно о колебаниях из-за желания учесть интересы всех сторон.
 
AlexДата: Пятница, 10.04.2015, 00:55 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Цитата pit
6) Ценит и отстаивает свою и чужую свободу. - "Я освобожу вас!" - от чего? - "От свободы!" - слова, которые могли бы произнести многие обладателя 2-й воли (например, незабвенный Ельцин - чеченцам).
тут мне нечего сказать - ... с моей точки зрения любой пересмотр границ России должен жестко пресекаться.

Цитата pit
7) Хороший руководитель, но не очень любит руководить.- очень спорно, хотя бы потому как это звучит. Есть избитое выражение, что никогда не стать хорошим в том деле, которое не любишь. Снова отдает каким-то позерством: "Вы - гений руководства!", - Правда? Да это так, хобби, а вообще я не люблю руководить, это у меня просто дар, от бога и т.п.
Хорош тот руководитель, который стремится лишь направлять людей - они остальное сделают сами, при этом в классическом смысле руководить он будет очень мало smile

Цитата pit
8) Не цепляется за власть и высокие посты. - очень спорно
это действительно спорно - бывает по-разному, но в общем и целом руководить - это не самоцель для 2В

Цитата pit
9) Умеет мотивировать без давления. - требуются пояснения, каков механизм?
smile "добрым словом и пистолетом" как говорили в каком-то ковбойском фильме smile

Цитата pit
10) Типичные выражения: «Я неважный руководитель, но у меня прекрасная команда, я просто не мешаю им работать». - опять похоже на скрытое кокетство и желание чтоб пели осанну. Ведь он уверен в себе! или не уверен?
пункт 10 мы рассмотрели в п.7... скрытое кокетство - не знаю, это, возможно, индивидуальные особенности... но даже оно само по себе не такой уж большой грех, если дело-то делается?
 
AlexДата: Пятница, 10.04.2015, 01:06 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Для того, чтобы продемонстрировать работу 2В вспомнил одну известную историю про замечательного ученого - Петра Леонидовича Капицу. Он приехал в Лондон к Резерфорду, чтобы учиться у него и работать в его лаборатории, однако Резерфорд сказал ему что у него 30 мест и они все заняты. Капица поинтересовался погрешностью приборов в лаборатории - она составляла чуть более 3 %, на это он ответил, что 1 лишний сотрудник как раз входит в размер погрешности.... и был принят smile
 
МарьясяДата: Среда, 15.04.2015, 14:48 | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Цитата Martha ()
Цитата pit
"Я вот тут себе творожок выбираю, а в Африке..." - прикольно
Нет, коллега, Третья функция - это не "прикольно". Занимаясь психософией, Вы обязуетесь не смеяться над чужими Третьими функциями и знаете, что другие не будут смеяться над Вашей.

А что это собсстнно тут произошло?
Это мой штиль с прибаутками!
Я пишу, что 3В топает ножками. В этику будет внесен параграф: паскалю можно цинично отзываться о 3В? Это ж бред.
Я выбрала самый прикольный пример 3Ф и pit  это заценил, спасибо.
И что вы тут спорите за тапочки?
 
MarthaДата: Среда, 15.04.2015, 21:02 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Так вроде уже никто ни о чем не спорит. А паскалю действительно можно иной раз простить резкое слово, особенно если он один из основателей сайта wink
 
MarthaДата: Пятница, 19.06.2015, 23:25 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Текст из интернета, показавшийся мне важным в контексте Воли.
Не для публичного обсуждения (т.к. Роулинг не политик), но пусть он будет здесь.
_____________________________________

Все вокруг читают Гарри Поттера. Мои дети тоже читают. И я задумался: а есть ли в мире Гарри Поттера такое понятие - "хороший человек"?
Подлецы есть: Малфой явно плохой человек, Снейп плохой человек (почти до конца). А хорошие?
Сами посудите: Джеймса Поттера нежно любят преподаватели и сокурсники, потому что он хорошо учится и играет, хотя он задавака и гнусно, унизительно издевается над слабым. Люпин не вступается за слабого, потому что не хочет терять покровительство сильного. Фред и Джордж - милые шалуны, засунули Монтегю в исчезающий шкаф, в результате чего он помутился умом. Хагрид абсолютно не думает о технике безопасности, сводя учеников со смертельно опасными существами (Грохх, например). Инспектор из Министерства, увольняющий очевидно неквалифицированного преподавателя - самый мерзкий персонаж. Дамблдор манипулирует людьми по своей воле, не сообщая им целей действий, и совершенно не вмешивается в моральный климат школы.
Вообще, различие между Гриффиндором и Слизерином - это различие между мушкетёрами короля и гвардейцами кардинала. Малфой удерживает метлу Гарри - гнусный поступок, двадцать штрафных очков и пенальти. Гарри бьёт Малфоя по руке и хватает снитч - весь стадион ему аплодирует.
"Может, колдануть его? Отсюда ещё достану..." - и Рон направляет палочку В СПИНУ Малфоя.
Гарри нарушает школьные правила, уходит в Хогсмид, бьёт Малфоя и Кребба исподтишка, будучи неуязвимым, потом врёт учителю - и это хорошо, это правильно, потому что он мушкетёр. (Кстати, девиз Гриффиндора - храбрость. Как там у Гарри с храбростью в этой сцене?) А Малфой пожаловался на Гарри - вот сволочь, гвардеец кардинала.

А кто совершает хорошие поступки? Гермиона вступается за домашних эльфов - и Роулинг издевается над ней всю книгу.
(Кстати, домашние эльфы - это негры до Гражданской войны, и Роулинг на стороне противников аболиционистов. "Негру нельзя давать свободы" - и Винки, получив свободу, спивается. Негр, даже получив свободу, сохраняет рабскую верность бывшему хозяину (Добби). Негры сами против свободы (Добби, надевающий все шляпы). Разумеется, чрезмерная жестокость не нужна, не стоит отрубать эльфу голову, если он не может нести поднос, но никто из представителей высшей расы (магов) не возражает против того, чтобы низшая раса (эльфы) им служила, не получая ничего взамен).
Полумна никого не обижает, платит добром за зло, самоотверженно и как само собой разумеющееся помогает друзьям - и она самый комический персонаж.
Разве что Молли Уизли - идеальная мать.
 
lordbussДата: Понедельник, 10.08.2015, 22:58 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
выложу здесь потому что больше негде: https://www.youtube.CENSORED
идеальный пример 3-й воли*, которая всё время метается (или мечется?) туда сюда пытается быть максимально доброй, и при этом всех ненавидя (нет, нет, надо простить, надо простить).

сюда ещё хорошо вписывается "песенка про доброту". внимание: не для слабонервных и 3-й физик smile . https://www.youtube.СЕNSORED

*конечно же не всегда.
 
MarthaДата: Вторник, 11.08.2015, 05:38 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Лорд Бас, спасибо за участие, но мы живых людей публично не типируем, если они не политики. Так что мне пришлось вмешаться, уж извини.
 
MarthaДата: Вторник, 20.06.2017, 08:27 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Четвертая Воля - о своем гуру с Первой Волей:

"Знаете, это очень трудно, когда ни к чему не стремишься, ни во что не веришь... А с тех пор как я его узнала, у меня впечатление такое, что я на лестнице... И иду..."
 
Форум » Вопросы психософии » Теория и практика психософии » МАТЧАСТЬ: четыре типа Воли
Страница 1 из 11
Поиск: