[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Марьяся, Martha, Alex 
Форум » Свободная зона » Свободная зона » психософия и темпористика. (возможно ли соединение психософии и темпористики)
психософия и темпористика.
drwriterДата: Пятница, 05.09.2014, 09:07 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Темпористика - это типология, созданная Александром Латышевым на базе именно психософии и неких трудов Николая Бердяева.
Дело в том, что в темпористике, так же как и в психософии используются четыре категории, ровно в тех же "соотношениях", что и в психософии.
Первая - молот
Вторая - река
Третья - язва
Четвертая - пустячок.

Получается 24 типа, также как и в психософии, ровно с теми же "соотношениями".
Возможно ли провести какую-либо параллель.

Добавлено (04.09.2014, 17:14)
---------------------------------------------
Итак, те аспекты, которые предложены в темпористике
Прошлое, настоящее, будущее и вечность
В сознании человека большинство категорий так или иначе связано с восприятием времени, а именно - с прошлым, с настоящим или будущим.
3.2. Характеристики ролей
Название Целевая Творческая Болевая Слепая
Приоритет I (сильный) II (сильный) III (слабый) IV (слабый)
Назначение Цель Инструмент Критерий Ресурс
Отношение к себе и другим по Э.Берну Я + Ты - Я + Ты + Я - Ты - Я - Ты +
Ролевая модель по Э.Берну Ребенок Взрослый Родитель
В следующей главе будет подробно рассмотрено, как именно проявляют себя прошлое, настоящее, будущее и вечность в разных ролях.
4. Проявления аспектов
4.1. Характеристики аспектов
Прошлое Настоящее Будущее Вечность
Основной вопрос Кто я? Каково мое место в мире? Куда мне двигаться?
Куда я иду? Каково моё предназначение?
Для чего я?
Негативные эмоции Печать, боль Скука, опустошенность Страх, отчаяние Тоска, ужас
Позитивные эмоции Удовлетворение Вовлеченность, счастье Воодушевление, покой Приобщение, радость

Цель Инструмент Критерий Ресурс
Прошлое Автор Летописец Критик Читатель
Настоящее Хозяин Местный Изгнанник Гость
Будущее Капитан Рулевой Безбилетник Пассажир
Вечность Гуру Философ Обыватель Ученик

Добавлено (04.09.2014, 17:16)
---------------------------------------------
Возможно ли провести параллель между этими теориями, "соединить" их?

Добавлено (04.09.2014, 17:22)
---------------------------------------------
Посмотрим названия, характерные для прошлого:
Первая позиция: автор
Вторая позиция: летописец
Третья позиция: критик
Четвертая позиция: читатель.
Какой аспект это напоминает в психософии: эмоция.
Все связано с эмоциональным, духовным опытом человека.
"Романтик" - "автор" сам своих эмоций
"Актер" - "Летописец" своего и чужого настроения
"Сухарь" - сторгий "критик" прошлого и своего эмоционального мира.
а "Зевака" лучший "читатель", слушатель, зритель, как писал и сам А. Афанасьев.

Добавлено (04.09.2014, 17:25)
---------------------------------------------
Будущее - это мир научно-технического прогресса, который должен быть достигнут при помощи осознания многих нераскрытых тайн планеты, человеческого организма, устройства вселенной.
Осознания с помощью разума.
Поэтому, будущее соответствует логике в психософии.

Добавлено (04.09.2014, 17:28)
---------------------------------------------
Настоящее - это текущий момент, связанный с телесными ощущениями. То, что происходит сейчас.
Настоящее соответствует физике в психософии.

Добавлено (04.09.2014, 17:30)
---------------------------------------------
И конечно Воле, которая включает в себя эмоцию, физику, логику соответствует в темпористике вечность, соединяющая прошлое, настоящее и будущее.

Добавлено (04.09.2014, 17:32)
---------------------------------------------
Таким образом:
Воля - (вечность в темпористике)
Эмоция - (прошлое в темпористике)
Логика - (будущее в темпористике)
Физика - (настоящее в темпористике)

Добавлено (04.09.2014, 17:41)
---------------------------------------------
Просто ли совпадения?
Интегральный тип англичан в темпористике - НВПБ. В Психософии это ФВЭЛ (Чехов).
Тип евреев ПВНБ. В Психософии ЭВФЛ (Пастернак)
Тип В. Высоцкого ПНВБ. В Психософии ЭФВЛ (Пушкин)
Случайны ли эти совпадения?
Может при соединении эти типологии могли что-то дать друг другу.
Как писал знаменитый физик Хевеши: “Мыслящий ум не чувствует себя счастливым, пока ему не удается связать воедино разрозненные факты, им наблюдаемые. Эта “интеллектуальная несчастливость” более всего побуждает нас думать - делать науку.”javascript://

Добавлено (04.09.2014, 17:48)
---------------------------------------------
Высокие Вечность и Будущее - это исследователи.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - таков девиз ЛВ-клуба

Добавлено (04.09.2014, 17:49)
---------------------------------------------
Высокие Вечность и Прошлое - это историки
ЭВ - самый духовные типы.

Добавлено (04.09.2014, 17:51)
---------------------------------------------
Высокие Вечность и настоящее - это коммерсанты.
ВФ - хозяйственные лидеры.

Добавлено (04.09.2014, 17:53)
---------------------------------------------
высокие прошлое и будущее (при низкой вечности) - невидимки
воля низкая.

Добавлено (04.09.2014, 17:58)
---------------------------------------------
Высокие прошлое и настоящее - психологи
ЭФ - самый общительный клуб

Добавлено (05.09.2014, 07:35)
---------------------------------------------
Лев Толстой
Психософия ВЭФЛ.
Темпористика ВПНБ

Полное совпадение.

Добавлено (05.09.2014, 07:37)
---------------------------------------------
Евгений Онегин

Психософия ЭФВЛ ("Пушкин")
Темпористика ПНВБ.

Добавлено (05.09.2014, 07:41)
---------------------------------------------
Тип ПБНВ назван "Капитан Немо".
У этого литературного героя были "очень сложные" отношения с Великобританией, а если точнее - Англией.
И получается полный конфликт.

Добавлено (05.09.2014, 07:57)
---------------------------------------------
Невидимки:
БПНВ Пионер
ПБНВ Рыцарь Партизан
БПВН Меценат
ПБВН Старатель Золотоискатель

Лидеры:
ВНПБ Самурай
НВПБ Серый кардинал
НВБП Политик Гедонист
ВНБП Знаменосец Староста, Защитник, Страж

Исследователи
ВБПН Оракул Шаман
БВПН Разведчик Исследователь, Мотиватор, Вдохновитель
ВБНП Миссионер Искатель Трикстер
БВНП Робинзон Мечтатель Утопист

Коммерсанты
БНПВ Колонист
НБПВ Завоеватель Парвеню, Франчайзи, Феодал Менеджер, Работяга
БНВП Инициатор Посредник
НБВП Игрок

Историки
ПВНБ Следопыт
ВПНБ Идеолог Революционер
ПВБН Маэстро
ВПБН Теоретик Хранитель, Адвокат

Психологи
ПНВБ Тамада Лекарь, Гуляка, Плейбой, Повеса, Победитель, Турист
НПВБ Дегустатор Мажордом, Распорядитель
ПНБВ Спасатель Защитник, Пограничник, Послушник Консерватор
НПБВ Звезда Бармен

Добавлено (05.09.2014, 08:07)
---------------------------------------------
Что могло бы дать это соединение психософии?
Дело в том, что названия для психотипов не были придуманы. Может это и не нужно. Но в темпористике эти названия есть.

Вновь есть некоторые совпадения:
1. БПНВ - Пионер (при третьей физике)
2.ВНПБ - Самурай. А А. Афанасьев писал, что ВФЭЛ ("Твардовские") - лучшие на свете бойцы.
3. НВБП - Политик. Но именно ФВЛЭ ("Гете") А. Афанасьев назвал едва ли ни лучшими политиками. Деятельность в политике ФВЛЭ ("Гете") ярка заметна. Александр Второй отменил крепостное право. Тут же и Борис Ельцин.

 
МарьясяДата: Пятница, 05.09.2014, 16:22 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Сильно не вникаю, да, система очень похожа, но какая-то "политкорректная". Как будто дюма определил себя эйнштейном и "навешал на него всех своих собак":)) Ну какой, нафиг, из чехова "серый кардинал"??? А вот с гете хорошо - "политик-гедонист", один Черчилль чего стоит.  И т. д.
 
MarthaДата: Пятница, 05.09.2014, 17:39 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
"Не вникаю" - это показательно. Я тоже не осилила.
 
МарьясяДата: Пятница, 05.09.2014, 18:47 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
"Не осилила?" Не позорься! Скажи честно, что не хотела копаться в этом плагиате, а между прочим, стоило бы. Вечно тебя сносит в "не читали, но порицаем" smile
 
MarthaДата: Пятница, 05.09.2014, 19:06 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Ничего подобного. Как всегда, честно начала читать и хотела разобраться, но увидела неосиливаемый компот. Правда обычно проста и понятна, а тут туман и накручено, накручено.
 
МарьясяДата: Пятница, 05.09.2014, 19:08 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Разгреби, может, найдешь жемчужное зерно!
 
drwriterДата: Пятница, 05.09.2014, 19:30 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Здесь "скачалось" плохо, но "самое основное"
По темпористике есть сайт, где все подробно и хорошо показано.

Добавлено (05.09.2014, 18:21)
---------------------------------------------
Александр Латышев говорит, что его тип БВПН. "Переводом" получается ЛВЭФ ("Эйнштейн").
Поэтому создатель темпористики, получается, действительно ЛВЭФ ("Эйнштейн")

Добавлено (05.09.2014, 18:30)
---------------------------------------------
В темористике определен тип Стивена Кинга, и вероятно он может вполне совпадать с типом психософии.
Четко определены типы Жюля Верна и Герберта Уэллса, показано, что между ними псевдофилия.

 
MarthaДата: Пятница, 05.09.2014, 19:31 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Марьяся ()
Разгреби, может, найдешь жемчужное зерно!

Другими словами, ты согласна, что это была навозная куча smile
 
MarthaДата: Пятница, 05.09.2014, 19:35 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
Александр Латышев говорит, что его тип БВПН. "Переводом" получается ЛВЭФ ("Эйнштейн").

Я не сомневалась, что он так говорит smile Это один из самых "популярных" типов, его особенно любит приписывать себе 2 Эмоция.

Всё, для меня эта тема закрыта, я и так потратила на нее несколько лишних минут.
 
drwriterДата: Пятница, 05.09.2014, 19:40 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
А также, честно, показан интегральный тип США, и его взаимодействие с типом Великобритании.
Тип США - НБПВ.
"Переводом" получается ФЛЭВ ("Эпикур").
Насколько это соответствует?
 
МарьясяДата: Пятница, 05.09.2014, 19:56 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
В этой навозной куче вполне может быть то, что ты ищешь - ключ к подтипам.
 
MarthaДата: Пятница, 05.09.2014, 19:58 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Думаю, что в этой - не может. Но кто хочет искать, пусть ищет.
 
МарьясяДата: Пятница, 05.09.2014, 20:16 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Нет у стран никаких психотипов!!!
Вот, например, Северная/Южная Корея, там что, можно в каждой из них или в обеих выделит господствующий психотип(ы)? Модный психотип(ы)? Использовать это как-то? В политике, торговле? В развитии хоть той же психософии?
Психософия - она о человеке, а не о толпе (в которой всегда много очень разных борджий).

О, идея появилась. Давайте, Вы для начала разберетесь именно с Кореями. И объясните мне, дуре, с психософской точки зрения, почему в одной так, а в другой сяк. Без "вековых традиций" и без "и в  Ю. все делают, как хозяин скажет, понимаешь? Им сказали "демократия", они и ходят на выборы", ибо не хаваю smile
 
drwriterДата: Суббота, 06.09.2014, 21:19 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Я все понимаю, но уникальность таких типологий (и психософия и соционика и темпористика и системно-векторная психология) заключается в том, что они все же могут определять психотип как отдельного человека, так и в более масштабных пределах Другие типологии затрагивать не будем. Психософия. Вы прекрасно знаете, что А. Афанасьев пробовал определять типы стран, народов.
Вы прекрасно знаете тип Англии, Японии, России. В чем вопрос?
Вопрос в том, насколько это этично? Это уже действительно другой вопрос.
Поэтому эти темы и были помещены в раздел "Этические вопросы" со знаком вопроса о возможности проводить такого рода исследования.
Вы привели сложнейший пример с Кореей.
В одной части кооммунизм, социализм в другой наоборот. Это уже кое-что. Физика понятна.
Но мне теперь стало понятно про тотальное доминирование ФЭЛВ во всех традициях, культурах и т. д
Поэтому, если бы была "правка" на эти темы, я бы уже убрал все там, как это было с физикой. И с сословиями также. Но "правки" нет. Изменить что-либо здесь уже не в моих силах.
Как сказал мафиози в сериале "Комиссар Рекс", перед тем, как очередной хозяин Рекса погиб, взорвавшись в машине: "Есть вещи, которые уже не возможно изменить"
 
МарьясяДата: Воскресенье, 07.09.2014, 02:12 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
1Л Афанасьева часто заводила его в дебри. 1Л+2В а иногда 1В+2Л дают такой эффект. Прекрасный костяк, а на него понавешено....

Психотип страны? Психотип национальности? Сословия? Пола? Религии? По-моему не имеет смысла.

Меня удивило, что разница в Кореях у Вас социализм/капитализм и Вам что-то понятно про Ф.
Для меня эта разница - кровавая диктатура/демократия с массовым мордобоем в парламенте, и мне все равно ничего не понятно про В.

О, осенило, идеальный психотип раба, или гражданина при диктатуре - 2Ф, остальное - 4. Захочешь что скажут, подумаешь что скажут, почувствуешь что скажут, работай. Остальных на перековку. Пожалуй, это и есть психотип С. Кореи или СССР при Сталине или Германии при Гитлере.      И?      Расизм это все и томление духа smile Нет у стран психотипов.

В эту кучу я бы кинула всякий коучинг и автотренинг. В переводе на психософский это примерно так: У вас какая-то функция не 2? Вот вам советы от тех, у кого она 2! Выплывайте. У вас какая-то функция 3? Вот как делают люди, у которых она не 3! Делайте как они и будет вам счастье. "Просто надо...."

Психософия наконец-то объясняет почему это очень часто не работает: "Работает" у борджий, "почти работает" у бухариных, бертье, эпикуров. Дюма соврет что работает, честно веря, что врут все, некоторые пушкины тоже. Это уже больше половины населения. Остальные должны ходить по психологам-психиатрам в тщетной попытке превратиться в правильно окрашеную борджу, и диагноз получать с курсом лечения 1Э - 50 мг чего-то, 1Л - 200 мг чего-то другого, 1В - 500 мг и того и другого и третьего ё-моё!

Я очень далека от отрицания психиатрии, но в ней сильно намешаны как настоящие болезни, так и чисто признаки 1/3 функций (если это не 1Ф и 3Л), и в дурдомах вы найдете меньше всего борджий/гете.

А про этику - это точно не ко мне. Я её так определяю - не называть вещи своими именами, или просто врать  что бы кому-то (чему-то) не повредить. Я же для этичности не буду говорить "у живых людей нет психотипов, при правильном воспитании и обучении все могут всё", ну хорошо, не обсуждаем живых, кто не просил и не политик, ладно.
Расизм для меня не что-то не этичное, а просто попытка научно или логично обьяснить какое-то гадкое чувство в себе самом. Скорее всего оно исходит из 3-ей функции индивидуума. Все шовинистские доводы легко опровергаются. Остаются только "они такие", "у них ментальность другая", "с молоком матери", "на клеточном уровне" и цитаты из "Рекса", а, и еще религии любят всякое объяснять, но я про это не буду - не этично smile
 
MarthaДата: Воскресенье, 07.09.2014, 11:57 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
уникальность таких типологий (и психософия и соционика и темпористика и системно-векторная психология) заключается в том, что они все же могут определять психотип как отдельного человека...

Еще раз:
Психософия - доказанно может.
Соционика - доказанно не может. Выкиньте из головы, или по крайней мере при мне не упоминайте smile
Темпористика - можете искать там жемчужные зерна, но Вас предупредили, что это навозная куча.
Векторная - подозреваю, что и это была неудачная попытка открыть всё те же самые 24 психотипа, которые Афанасьеву удались, а остальным нет. Хотя, ради научной честности, это тоже надо проверить.

Цитата drwriter
Поэтому, если бы была "правка" на эти темы, я бы уже убрал все там, как это было с физикой. И с сословиями также. Но "правки" нет. Изменить что-либо здесь уже не в моих силах.

Правка была задумана ради опечаток, а не чтобы стирать реплики целиком.
 
MarthaДата: Воскресенье, 07.09.2014, 12:03 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Марьяся
А про этику - это точно не ко мне. Я её так определяю - не называть вещи своими именами, или просто врать  что бы кому-то (чему-то) не повредить.

Врать? Боже избави. Умалчивать.

Цитата Марьяся
Расизм это все и томление духа. Нет у стран психотипов.

Это наш старый спор. Мне видится, что есть, хотя говорить об этом нужно осторожно и помнить, что "преобладание" не значит "большинство", а значит "несколько повышенный процент".
Кроме разделенной Кореи, была еще несколько десятилетий разделенная Германия.
Думаю, что такой вариант означает все-таки повышенный процент низких Воль, которые готовы терпеть деспотию, но при случае могут спокойно жить и при демократии. А в какой-нибудь другой стране такая деспотия не прошла бы...
Ты не согласна, что появление Новгородской или Венецианской купеческой демократии означает всплеск высоких воль в данной местности?
 
drwriterДата: Воскресенье, 07.09.2014, 12:37 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Убрал бы, потому что, честно, неудобно за открытие таких тем, которые "ведут" к "сословным", или что еще ужаснее "расовым" различиям.
Хотя этого абсолютно не хотел. Мне очень нравится позиция второй воли о равенстве всего живого вне каких либо "классификаций". И вообще очень нравится вторая воля. Жаль, что у меня только она не вторая.

Добавлено (07.09.2014, 11:37)
---------------------------------------------
И неправильно сделал, что вообще написал о темпористике. Тоже надо "убрать" ее.

 
МарьясяДата: Воскресенье, 07.09.2014, 12:40 | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Ах, что вы говорите, "несколько повышенный процент"! Не 80, а 81?
 Люди говорят "психотип страны"! Цель этого "знания" в чем? Знать "как у них принято?" Так по этим данным и узнаешь "психотип" страны, не наоборот.
 У Англии и Чехии с Россией - агапе?! Вы в своем уме?! У евреев и арабов доминирующие психотипы не гармоничны? Перестаньте Н2О в ступе толочь, не выйдет масло. 
 Но эта бредятина вполне может переродиться во что-то опасное, как открытие санскрита в нацизм.
 
MarthaДата: Воскресенье, 07.09.2014, 12:57 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Марьяся
Но эта бредятина вполне может переродиться во что-то опасное, как открытие санскрита в нацизм.

Опасное, конечно, может. Так психософия и сама по себе несет много опасностей. Мы и хотим открытым обсуждением эти опасности снизить.

Цитата drwriter
неудобно за открытие таких тем, которые "ведут" к "сословным", или что еще ужаснее "расовым" различиям. Хотя этого абсолютно не хотел. Мне очень нравится позиция второй воли о равенстве всего живого вне каких либо "классификаций". И вообще очень нравится вторая воля. Жаль, что у меня только она не вторая.
И неправильно сделал, что вообще написал о темпористике. Тоже надо "убрать" ее.

Не надо, это содержательный диалог.

Drwriter, простите за любопытство, меня заинтриговали Ваши кавычки - вроде все слова на своем месте, а для чего кавычки?
 
drwriterДата: Воскресенье, 07.09.2014, 13:11 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Кавычки потому, что сам этих различий не придерживаюсь. И считаю, что все от Бога до головастика равны в мироздании. Это прекрасно и гармонично.
А различия эти видит другая, третья воля. К которой, как видно не принадлежу.
 
МарьясяДата: Воскресенье, 07.09.2014, 13:15 | Сообщение # 22
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Не-не не убирайте, все для истории! Я с удовольствием за любые различия когда они есть, а когда нет, то извините.
 
drwriterДата: Четверг, 18.09.2014, 17:07 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Еще одна концепция.
Хосе Стивенс, автор книги "Приручи своих драконов". Выделил семь стадий человеческого развития: грудной младенец, малыш, подросток, юноша, взрослый, старец, учитель.
А Сергей Зепп (Сергей Тюрин возможно) разработал на этой основе единую шкалу людей: левополушарные: самец, низший делец, высший делец. Правополушарные: творец, мудрец, аватар.
Возможно ли как-либо сопоставить это с психософией (по воле). Или здесь - участь темпористики.

Добавлено (18.09.2014, 16:07)
---------------------------------------------
И кто же Хосе Стивенс и Сергей Зепп в психософии

 
MarthaДата: Четверг, 18.09.2014, 19:17 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
Возможно ли как-либо сопоставить это с психософией (по воле).

Да что угодно можно сопоставить с чем угодно. Просто это будет подсчет ангелов на кончике иглы. А нам интересно только про то, что есть на самом деле.
 
MarthaДата: Суббота, 11.10.2014, 00:13 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата Martha
Соционика - доказанно не может. Выкиньте из головы, или по крайней мере при мне не упоминайте smile

Каюсь, виновата. Я сама же и объявила этот раздел свободной зоной, так что здесь можно упоминать что угодно. Впредь постараюсь реагировать спокойнее.
 
drwriterДата: Среда, 05.11.2014, 15:31 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 311

Cоединение психософии и соционики вещь очень сложная, но интересная. Возможно они и не сопоставимы. Можно сопоставить Соционику с векторной психологией, 8 компонентов. Можно сопоставить психософию и темпористику. 24 типа. Но как сопоставить соционику у которой 16 типов, с психософией, у которой 24 типа. Сопоставить практически невозможно.
И все же ... если попытаться.
Очень важный момент, о котором писал Александр Афанасьев ("Мир, как Воля и представление"), что обладатели высокостоящей воли ("Цари" и "Дворяне") в его типологии, являются интровертами, а обладатели низкостоящей воли ("Мещане" и "Крепостные"), слишком зависят от внешнего мира, (опора на труды Карла Юнга), и являются экстравертами.
Воля, являясь ядром, базой в психике каждого человека и делит людей на экстравертов и интровертов. Таким путем шел Карл Густав Юнг, создавая свои типы. И этот шаг был первым. А затем идет разделение людей на этиков и логиков, сенсориков и интуитов.
Именно так. Если исходить из позиции соционики, то экстраверты люди наиболее волевитые, сильные, успешные, чем интроверты. Все экстраверты в соционике таковы.
Но небольшая статья Александра Афанасьева "Мир, как воля и представление" переворачивает все о соционике.
Интроверт - это человек, который наиболее, гармоничен со своим внутренним миром, он не "нуждается в гармонизации внешним миром".
Экстраверт, наоборот, человек, который не может найти гармонию с самим собой, а внешний мир - это защита от своего внутреннего "я". Не всегда успешная.
Можно признавать либо только соционику, считая экстравертов сильными, волевыми, успешными, а типологию А. Афанасьева ошибочной.
Можно наоборот, признавать только психософию.
Но если сопоставлять соционику с психософией, то идти нужно именно от статьи "Мир, как воля и представление"
Объективная истина заключается в том, что соционика это все же предыстория психософии. А психософия - вещь гораздо более тонкая, глубокая чем соционика, ибо она раскрыла проблему самого Юнга, который, создавая соционику, считал, "в его типологию воля не включена", но на самом деле воля является главным звеном не только в соционике и психософии, но и в психике каждого человека. У самого Юнга Воля была третьей функцией, опираясь на первую логику он создал типологию имя которой сегодня соционика, сам принадлежа к психотипу ЛФВЭ "Платон" Этот тип - это вся соционика через призму субъективного мира его создателя.
Если все же сравнивать психософию и соционику то признание того факта, что именно "Цари" и "Дворяне" - интроверты, нашедшие гармонию с самим собой, со своим я.
А экстраверты - это "мещане" и "рабы", у которых путь к себе - это через спасение внешним миром. Это первый шаг.
Второй шаг. Попытка увязать две первые функции социотипа с двумя перыми функциями психософского типа.
Третий шаг. Признать третью функцию психософского типа на болевую функцию социотипа.
Логика (психософия) - это и белая и черная логика.
Физика (психософия) - это и белая и черная сенсорика.
Эмоция (психософия) - это и белая и черная этика.
А четвертый компонент соционики - экстраверсия и интроверсия это воля и вся соль в этом.
Ниже представлена одна из попыток все же соединить несоединимое - соционику и психософию
 
Интроверты: обладатели первой и второй воли, экстраверты - обладатели третьей и четвертой воли.
Получается:
1. ИЛЭ ("Дон Кихот") - ЭЛВФ ("Андерсен")
2. СЭИ ("Дюма") - ФВЛЭ ("Гете")
3. ЭСЭ ("Гюго) - ЭФВЛ ("Пушкин") и ЭФЛВ ("Бухарин")
4. ЛИИ ("Робеспьер") - ЛВФЭ (Лао Цзы) и ВЛФЭ ("Ленин") здесь болевые физика = сенсорика.
5. ЭИЭ ("Гамлет") - ЭЛФВ ("Руссо")
6. ЛСИ (М. Горький) - ВФЛЭ (Наполеон)
7. ИЭИ ("Есенин") - ВЭЛФ ("Ахматова") и ЭВЛФ ("Газали")
8. СЛЭ ("Жуков") - ФЛВЭ ("Аристипп") и ФЛЭВ ("Эпикур")
9. ЛИЭ (Джек Лондон") - ЛЭФВ ("Августин") (учтя то, что деловая логика - кожный вектор, который склонен к мазохизму)
10. ЭСИ ("Драйзер) - ВФЭЛ ("Твардовский")
11. СЭЭ ("Наполеон") - ФЭВЛ ("Дюма") и ФЭЛВ ("Боржиа")
12. ИЛИ ("Бальзак") - ВЛЭФ ("Сократ") и ЛВЭФ ("Эйнштейн")
13. ИЭЭ ("Гексли") - ЛЭВФ ("Паскаль")
14. СЛИ ("Габен") - ФВЭЛ ("Чехов")
15. ЛСЭ ("Штирлиц") - ЛФВЭ ("Платон") и ЛФЭВ ("Бертье")
16. ЭИИ ("Достоевский") - ВЭФЛ ("Толстой") и ЭВФЛ (Пастернак")

Проверка на дуальность и конфликтность.
Например: Конфликтеры: ЛФЭВ ("Бертье") и ЭВЛФ ("Газали")
В соционике это ЛСЭ ("Штирлиц") и ИЭИ ("Есенин")
Дуалы:
Например: ЛФЭВ ("Бертье") (Штирлиц) и ВЭФЛ ("Толстой") (ЭИИ "Достоевский")
Все совпадает

Добавлено (05.11.2014, 14:20)
---------------------------------------------
Сделал свой самый страшный ход - предложил свою трактовку соединения психософии и соционики при безусловном преобладании психософии.
 Эта схемам давно была у меня в голове, давно не решался, сомневался, все же написал об этом.

Добавлено (05.11.2014, 14:31)
---------------------------------------------
И есть один метод определения психотипа: перечисление приоритетов:
Человеку объясняют кратко, за что отвечают такие отрасли человеческого существования, как воля, эмоция, логика, физика.
 И предлагают расставить эти приоритеты по степени важности для себя начиная от самого важного, заканчивая самым несущественным. В итоге получается психотип. По мнению автора этого метода типирования.
 Но насколько это правильно?
Возможно ли использовать эту методику типирования и насколько она будет точна?

 
MarthaДата: Среда, 05.11.2014, 22:47 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
И предлагают расставить эти приоритеты по степени важности для себя начиная от самого важного, заканчивая самым несущественным. В итоге получается психотип. По мнению автора этого метода типирования. Но насколько это правильно? Возможно ли использовать эту методику типирования и насколько она будет точна?

Использовать-то можно, а вот гарантировать точность ответов никогда нельзя. Люди могут привирать или честно выдавать желаемое за действительное. "Да, да! для меня очень важна логика!" - скажет вам Лев Николаевич Толстой, и что Вы будете делать с этим ответом?

Однако в процессе ответа человек может рассказать о себе существенные детали, по которым уже можно делать выводы. Например, тот же Л.Н. Толстой может сказать Вам, что он настолько высоко ценит логику, что два раза в год ездит послушать лекции одного уважаемого профессора, который рассказывает очень интересные вещи, ярко и лаконично, без ненужных подробностей и без дискуссий.

Тут уже можно предположить, что у Вашего собеседника Логика Четвертая ("два раза в год послушать"), а у профессора Первая (и у них агапэ). Разумеется, это предположение, как и любое другое, нуждается в проверке.
 
MarthaДата: Среда, 05.11.2014, 22:54 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
Интроверт - это человек, который наиболее, гармоничен со своим внутренним миром, он не "нуждается в гармонизации внешним миром".
Экстраверт, наоборот, человек, который не может найти гармонию с самим собой, а внешний мир - это защита от своего внутреннего "я". Не всегда успешная.

Обратите внимание, что под этими словами все понимают что-то другое.
По-моему, интроверт - это просто ЛФВЭ, а экстраверты - все остальные типы biggrin (Это и есть, по всей видимости, психотип Юнга и Аушры.)
 
drwriterДата: Четверг, 06.11.2014, 12:34 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
С соционикой все понятно, спасибо
 
MarthaДата: Четверг, 06.11.2014, 14:31 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Цитата drwriter
С соционикой все понятно, спасибо

Дай-то Бог! biggrin

Цитата drwriter
Сделал свой самый страшный ход - предложил свою трактовку соединения психософии и соционики при безусловном преобладании психософии. Эта схема давно была у меня в голове, давно не решался, сомневался, все же написал об этом.

Знаете, я тоже одно время об этом думала. Мне тоже казалось, что психософия описывает одни стороны личности, а соционика - другие. У меня заняло некоторое время понять, что соционика ничего не описывает, потому что ПЫТАЕТСЯ описать всё те же афанасьевские функции (Болевая Логика, Болевая Сенсорика и т.д.), но не попадает - промахивается.
 
drwriterДата: Четверг, 06.11.2014, 15:33 | Сообщение # 31
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Читал, что ВЭ-типы (Толстой, Ахматова, Газали, Пастернак) и ЭФ-типы - это "Лирики", гуманитарии.

Добавлено (06.11.2014, 14:16)
---------------------------------------------
А ВФ-типы, ВЛ-типы - это "Физики", технари.

Добавлено (06.11.2014, 14:33)
---------------------------------------------
Можно ли сказать,  что "Лирики" - это представители доминирующего правого полушария мозга, а "физики" - представители левого доминирующего полушария мозга.
А ЛЭ-типы - амбидекстры?

 
МарьясяДата: Четверг, 06.11.2014, 16:15 | Сообщение # 32
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
А куда Вы дели подавляющее большинство населения ФЭ-ЭФ?
 
drwriterДата: Четверг, 06.11.2014, 17:25 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Цитата drwriter
и ЭФ-типы - это "Лирики"


ЭФ-типы (ЭФВЛ, ФЭВЛ, ФЭЛВ, ЭФЛВ) - это "Лирики" - возможно доминирует правое полушарие
 
МарьясяДата: Четверг, 06.11.2014, 19:27 | Сообщение # 34
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Пардон, пропустила. Вы помните что эти типы - подавляющее большинство населения? Вас не смущает что 90% людей - правши? (т. е. левое полушарие)
 
MarthaДата: Четверг, 06.11.2014, 19:53 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 629
Давайте сначала определимся, кто такие "лирики" и кто такие "гуманитарии" - это одно и то же или нет? smile
 
drwriterДата: Пятница, 07.11.2014, 16:00 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Давайте сначала определимся, кто такие "лирики" и кто такие "гуманитарии" - это одно и то же или нет?
Возможно да.

Добавлено (07.11.2014, 15:00)
---------------------------------------------

Цитата Марьяся
Вас не смущает что 90% людей - правши? (т. е. левое полушарие)


да, смущает
 
Форум » Свободная зона » Свободная зона » психософия и темпористика. (возможно ли соединение психософии и темпористики)
Страница 1 из 11
Поиск: