[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Марьяся, Martha, Alex 
Форум » Вопросы психософии » Персонажи » (зарубежные) писатели
(зарубежные) писатели
MarthaДата: Воскресенье, 24.05.2015, 01:03 | Сообщение # 81
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Цитата
- Вольтер может быть  ВЛЭФ.
- Похоже на то.

Кажется, Вольтер все-таки "ленин". (Хотя, конечно, типировать не читавши - безобразие, а я его так и не прочла пока.)
 
drwriterДата: Воскресенье, 24.05.2015, 18:23 | Сообщение # 82
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
О Вольтере - ответа нет.
Хотелось написать о Михаиле Шолохове в день его юбилея.  
В новостях сегодня говорили, что его авторство этих произведений подтверждено в 90-е годы.
Сам он по этому поводу, что авторство хотят у него "отнять" приводил некую философскую восточную мудрость.
Первоначально, честно, у меня была версия, что он ВФЭЛ. Писал о войне, произведения очень "сильные", жесткие ("Тихий Дон").
Но он с 4-й волей.
Возможно, он может быть ФЭЛВ.
  Сегодня в новостях говорили, что он закончил около 4 классов.  Среднего образования не получил.Так жизнь сложилась.
 И все же ему удается создать одно из самых масштабных произведений за всю историю отечественной литературы уровня "Войны и мира". Это "Тихий Дон".
  Для романов нужна процессионная эмоция, возможно вторая.
 Внешне возможно напоминает 2-ю физику, в произведениях много военных деталей.
 Но он показывает войну натуралистично, реалистично. Физика, возможно первая.
  В статьях было сказано что он писал  о простых людях: Андрей Соколов и пр. Это ФЭЛВ. Они, возможно, его альтер-эго.
 Как и Григорий Мелехов. В романе "Тихий Дон" показана та страшная путаница, которая была в народе - казачестве в первую мировую и гражданские войны. "Сегодня за белых, завтра за красных". Это метание народа, от возможно и конформизма ФЭЛВ. Таков и Григорий Мелехов. Он тоже мечется между красными и белыми. И он "идеальный" солдат, возможно,  ФЭЛВ.
            
 
MarthaДата: Воскресенье, 24.05.2015, 20:05 | Сообщение # 83
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Не знаю, про Шолохова у меня нет четкого ответа.

Б.Сарнов приводит свидетельства очевидцев о том, что Шолохов был подставным автором, хотя местами, возможно, и вмешивался в текст.
 
drwriterДата: Вторник, 26.05.2015, 14:40 | Сообщение # 84
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
А Рэй Брэдбери.
Недавно прочитал его роман "451 градус по Фарингейту".
Говорится о ценности книг, печаль от того, что время книг безвозвратно уходит в прошлое. В названии романа указана температура, при которой воспламеняется бумага. Писатель не хотел, чтобы это произведение выходило в электронном варианте. 
 Просто видел версию, что он ЭЛВФ. Так же как и Р. Шеркли, А. Азимов тоже были представители этого типа.
Для его произведений характерна печаль, меланхолия, утонченное эмоциональное восприятие. Но меланхолия, возможно, от третьей эмоции.
Физика, возможно, первая. Брэдбери был крупного телосложения, получил инсульт. Что усиливает вероятность первой физики, но не на сто процентов: Екатерина Вторая, Аркан Карив и многие другие  ушли из жизни от инсульта, но были обладателями не первой физики.   
 Этот роман, "451 градус по Фарингейту" указывает на ценность книжного знания (логика высокая, хотя может быть и сверхранимая - третья. И тогда он например ФЭЛВ, как Борис Стругацкий).
 У меня появилась версия, что он может быть ФЛЭВ ("Эпикур").
 И вот этот тип дает "дар изящных формулировок". Они у Брэдбери есть: "Будет ласковый дождь" и др.
 О положении воли. К произведению "Марсианские хроники" у Брэдбери эпиграф: "Великое дело - способность удивляться, - сказал философ. - Космические полеты снова сделали нас всех детьми".  
Хотелось узнать и тип Рэя Брэдбери.
 

Добавлено (26.05.2015, 13:35)
---------------------------------------------
Владимир Даль, возможно, ВЛЭФ.

Добавлено (26.05.2015, 13:40)
---------------------------------------------

Цитата Martha ()
Кажется, Вольтер все-таки "ленин".


Вольтер говорил: "Работа избавляет от трех великих зол: скуки, порока, нужды".
Высока вероятность третьей физики.
 
MarthaДата: Среда, 27.05.2015, 22:39 | Сообщение # 85
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Цитата drwriter
А Рэй Брэдбери. У меня появилась версия, что он может быть ФЛЭВ ("Эпикур").
Да, похоже на то.

Цитата drwriter
Владимир Даль, возможно, ВЛЭФ.
Примем как рабочую версию, но без гарантии.
 
drwriterДата: Понедельник, 25.07.2016, 00:05 | Сообщение # 86
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Дар изящных формулировок у Ги де Мопассана.
Когда читал его произведения, было видно, насколько прекрасна форма произведения, язык произведения.
Именно у него. Возможно, здесь особенности перевода на русский язык, но...
В его произведениях очень много материальности, возможно, первая физика. Процессионная эмоция. Возможно ФЛЭВ
А. Афанасьев относил его к типу ФЭВЛ, здесь нераскрытые аргументы этой версии все же очень сильны.

Добавлено (08.07.2015, 19:40)
---------------------------------------------
Вновь "Война и мир".
 Андрей Болконский и Пьер Безухов относятся к важным "положительным"  персонажам. Для них характерен постоянный поиск истины, "диалектика души".
 Андрей Болконский - альтер-эго самого Л. Толстого.
 Первая воля у него, как мы и раньше говорили.
На протяжении всего романа Андрей был склонен к тяжелой депрессии, которая сменялась жаждой к жизни. Это характерно, как правило, для третьей физики. Первая и вторая физика - там, как правило, светлоокрашенное, оптимистичное отношение к жизни. Четвертая физика - бескомпромиссно темноокрашенное, пессимистичное, без колебаний. "Только с горем я чувствую солидарность". И все тут.
Сцена с дубом -   первоначально, когда он едет к Ростовым дуб "один не хотел подчиняться обаянию весны и не хотел видеть ни весны, ни солнца". Вывод Андрея: "Тысячу раз прав этот дуб, пускай молодые вновь поддаются на этот обман, а мы знаем жизнь, наша жизнь закончена в 31 год"
 Ночь в Отрадном дала новый импульс к жизни для Андрея.
 Возвращаясь, он вновь обратил внимание на дуб. Но теперь: "Старый дуб, весь преображенный, раскинувшись шатром сочной, темной зелени, млел, чуть колыхаясь в лучах весеннего солнца".
 "Нет, жизнь не закончена в 31 год" - решил князь Андрей.
 Вот колебание Андрея - с одной стороны тяжелая депрессия, безнадежность, грусть. С другой стороны нежелание быть в этом состоянии: "Надобно жить, надобно любить" говорил Андрей, но говорил он это уже перед смертью.
 Он и есть альтер-эго Л. Н. Толстого, он ВЭФЛ.
Пьера Безухова отнести к типу ВЭФЛ невозможно. Пьер Безухов - однозначно первая физика, четная воля.
 Мне кажется, он ФЭЛВ ("Маслоу")
Слишком много в его судьбе происходит по воле случая, он как-бы смиряется с существующим положением вещей, не бунтует против него: Женитьба на Элен, попадание на Бородино, в плен к французам, спокойная реакция на гибель Платона Каратаева, и даже приход к политической жизни в 1825 году в стан декабристов.
 ФЭЛВ - тип распространенный.

Добавлено (08.07.2015, 19:46)
---------------------------------------------
У Л. Н. Толстого есть группа персонажей в романе "Война и мир", которых он обозначает, как "ложные" патриоты с "высоты" своего психотипа (ВЭФЛ).
Это люди, которые хитры, ловки, ставят на первое место материальную выгоду и статус, ранг другого человека.
Это тип ФЭВЛ ("Дюма"). К которому у Л. Толстого "неодобрительное" отношение.
Но к этому типу ФЭВЛ (Дюма) принадлежали: Долохов, Василий Курагин, Элен Безухова, Анна Шерер.

Добавлено (08.07.2015, 20:22)
---------------------------------------------
Виктор Гюго.
 Не хочется доказывать обратное, но А. Афанасьев, возможно верно определил психотип Виктора Гюго.
В романе "Собор Парижской Богоматери" он выступает как представитель романтизма, обращаясь к истории, идеализировав ее.
 И роман "Отверженные".
 Там многие фразы настолько эмоционально насыщенны, ярки, сильны, накал постоянно.
 Описывается много быта, военных действий, сцены сражений с баррикадами (физика), но здесь он нормативен в границах второй функции. У тех же Бальзака или Мопассана описание материального мира попадает в такой избыток, из него делается культ. Они как реалисты. А у Гюго не так, у него больше романтизма, сильных чувств, накала эмоций, души.
 Воля и у В. Гюго, и у Мопассана, и у Бальзака - третья.
 Гюго смог в романе "Отверженные" описать Париж, изучаемый по его атому. Здесь другой смысл ( с позиции маленького Гавроша), но здесь можно и понять это иносказательно. Именно глубина МЕЩАНСКОЙ боли, основанная не на телесных недугах (третья физика), а на ДУХОВНЫХ терзаниях (третья воля).
 Сложный мир и Квазимодо, и Клода Фролло, и Жана Вальжана, который мечется между тем клеймом зла, которое на него поставил мир и духовным религиозным добром и милосердием, Жавера, который мечется межу правотой земного юридического закона и закона высшей духовной доброты. Фантина, Гаврош, Тенардье - все третья воля самого Гюго.
 Париж до самых глубин на поверхности, прямо - Париж до глубин ДУХОВНЫХ мещанских.
  А. Афанасьев неслучайно поставил именно эти психотипы у Гюго (ЭФВЛ), Мопассана и Бальзака (ФЭВЛ). Возможно, он не ошибся.
     
   

Добавлено (08.07.2015, 20:32)
---------------------------------------------
Еще более тяжелый ДУХОВНЫЙ МЕЩАНСКИЙ мир в произведениях О. Бальзака. Мир прагматичный, жесткий.
 Мир, в котором ни одного шанса на спасение, положительный исход. Шагреневая кожа сокращается, сокращается - ни одного шанса на то, чтобы что-то исправить в лучшую сторону.
 Третья воля Гобсека, Вотрена, Растиньяка, "прекрасных представительниц светского общества", которые на деле исповедуют те же волчьи принципы, что и каторжник Вотрен, который даже чище их - это третья воля самого Бальзака. Все раскритиковать, все плохие, жертвы (отец Горио) будут уничтожены.
 Бальзак ФЭВЛ.    

Добавлено (08.08.2015, 21:45)
---------------------------------------------
Теодор Драйзер - ФЛВЭ ("Аристипп").
В его романах "Трилогия желания" ("Финансист", "Титан", "Стоик") создается эпос "большого бизнеса", он проникает в "кухню бизнеса". И столь детально, прагматично очень материалистично создается повествование.
 В романе "Американская трагедия" у К. Гриффитса происходит борьба за материальные ценности, "место под солнцем", за выгодные связи, знакомства (3-я воля), которые обеспечат сугубо прагматичное, материальное благополучие (1-я физика).
 Но за нарушение закона К. Гриффитса ожидает очень страшная и жесткая расплата - казнь на электрическом стуле. Система преступления и наказания по ФЛВЭ.

Добавлено (08.08.2015, 21:47)
---------------------------------------------
И Альбер Камю (по роману "Посторонний"), вероятно, тоже ФЛВЭ ("Аристипп").

Добавлено (24.07.2016, 23:46)
---------------------------------------------
Именно произведение Джорджа Оруэлла "Скотный двор" является примером, когда одни типы переименуют себя в другие, все будет искажено. Когда было свободное время, прочитал это произведение, чтобы увидеть это в самом тексте. Еще читал роман Д. Оруэлла "!984". Роман очень интересен. Это научная фантастика.
 И была мысль все время - кто же сам Оруэлл. Возможно, есть первая  воля и четвертая физика. Возможно, ВЭЛФ или ВЛЭФ. Первый вариант более возможен. И внешне он худой.

Добавлено (24.07.2016, 23:54)
---------------------------------------------
Еще читал Сэлинджера. Но только роман "Над пропастью во ржи". Там описан внутренний мир подростка, причем, если честно, несколько вульгарно (возможно от высокостоящей физики).
Интерес к подростковой психологии указывает ненавязчиво на третью волю, которая есть подросток.
Сразу вспоминается обладатель третьей воли Стэнли Кубрик (ФЛВЭ), со своим фильмом "Заводной апельсин", как раз посвященный подросткам.
Не доводилось пока читать другие произведения Сэлинджера, но сама эта книга "Над пропастью во ржи" очень "земная", реалистичная. Возможно Сэлинджер ФЭВЛ. Хотя по внешности он не совсем похож.

Добавлено (24.07.2016, 23:57)
---------------------------------------------
И еще перечитал Ги де Мопассана "Милый друг". Раньше читал его не полностью. Такая муть.
Но главный герой Жорж Дюруа - классический ФЭВЛ, все же. Мопассан, вероятно тоже.
А. Афанасьев был в его отношении, вероятно, прав.

Добавлено (25.07.2016, 00:05)
---------------------------------------------
С "Войной и миром" тоже возникли новые мысли. Это не столь важно, но
Пьер Безухов - ФВЭЛ, а Андрей Болконский - ВЭЛФ - это именно байронический, лермонтовский тип характера. С акцентом в сторону третьей эмоции, но базовым типом ВЭЛФ. Четвертая физика "жизнь закончена в 31 год", при первой воли.
 А В. Тихонов все же наверное ВЛЭФ. Того же типа и Штирлиц. Подчеркнутая сухость, безэмоциональность. Бесстрашие (4-я физика) при первой воле.

 
MarthaДата: Вторник, 26.07.2016, 11:37 | Сообщение # 87
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Много, не поспеваю :)

Сэлинджер не похож на ФЭВЛ - жил затворником, написал только одну книгу, не соглашался на ее экранизацию. Вот его письмо об этом:
http://kinote.info/articles/1061-zanyatnyy-vecher-v-kinoshke

Про Шолохова:
"Первоначально, честно, у меня была версия, что он ВФЭЛ"
Возможно, Вы правы.
 
drwriterДата: Среда, 27.07.2016, 12:46 | Сообщение # 88
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
с Шолоховым рад, если он ВФЭЛ

Добавлено (27.07.2016, 12:46)
---------------------------------------------
Видел версию, что Сэлинждер - ЭЛВФ.

 
MarthaДата: Четверг, 28.07.2016, 14:04 | Сообщение # 89
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Цитата drwriter ()
Видел версию, что Сэлинждер - ЭЛВФ

Это похоже на правду. Хотя опять же надо перечитать книгу и проверить.
 
MarthaДата: Вторник, 21.02.2017, 00:00 | Сообщение # 90
Группа: Администраторы
Сообщений: 608
Перечитала тему. Появились некоторые новые версии.

Цитата drwriter ()
И была мысль все время - кто же сам Оруэлл. Возможно, есть первая  воля и четвертая физика. Возможно, ВЭЛФ или ВЛЭФ. Первый вариант более возможен. И внешне он худой.

Мне кажется, ВЛФЭ.

Цитата
"Тургенев выступал как консультант и редактор зарубежных переводчиков русских писателей, писал предисловия и примечания к переводам русских писателей на европейские языки, а также к русским переводам произведений известных европейских писателей. Он переводил западных писателей на русский язык и русских писателей и поэтов на французский и немецкий языки".
- Похоже, что у И. Тургенева вторая логика. А если версия, что он ВЛЭФ.

Будете смеяться, но я опять же голосую за ВЛФЭ.
Он был заядлым охотником, а в старости каялся в этом (как и Л.Толстой). И написал несколько профессиональных книг об охоте, в т.ч. "50 недостатков легавой собаки" smile И всю жизнь боролся с крепостным правом.

Цитата drwriter ()
Редьярд Киплинг. При "четкой" третьей воле физика динамичная - вторая. Киплинг -ЭФВЛ.

Сейчас я все-таки думаю, что Киплинг "аристипп". Этому противоречит, кажется, только одно - то самое стихотворение о лишних вопросах, которые не следует задавать с 9.00 до 17.00. Всё остальное укладывается безукоризненно.

Цитата Martha ()
О Свифте: Вероятно, только ВЛЭФ мог написать "Это надгробие сделано за счет собора, потому что король пожадничал" (ну может быть, еще ВЛФЭ).

Сейчас опять же склоняюсь к ВЛФЭ.
 
Форум » Вопросы психософии » Персонажи » (зарубежные) писатели
Страница 3 из 3«123
Поиск: