|
DRWRITER: политики и другие
|
|
| drwriter | Дата: Суббота, 23.08.2014, 22:17 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Знаю, что нельзя определять психотип ныне здравствующего человека, кроме политиков.
Но а если политиков. Недавно видел версию психотипа Г. Зюганова - ФЭВЛ ("Дюма") и был потрясен. Ведь он является лидером партии КПРФ, коммунистов. Он должен быть "обладателем" третьей физики.
И еще. Владимир Рудольфович Соловьев - очень яркая фигура современного политического процесса. Можно, если представить его, как политика, попробовать определить его психотип. Видел версию ФВЭЛ ("Чехов"). Но не очень верится, что четвертая логика. Он настолько эрудирован. Наверное, должен обладать второй волей. Все время между противоборствующими сторонами, и как бы остается вне этих сторон (программа "Поединок"). Там, где действительно настоящий конфликт, противостояние, он на позициях абсолютной объективности. Что не каждому бы удавалось на его месте (Николай Сванидзе в "роли" судьи в проекте "Суд времени"). Мне кажется, что психотип политолога Сергея Кургиняна ВЛФЭ ("Ленин"). Спасибо за ответы.
|
| |
| |
| drwriter | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 16:42 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Получается, что М. Робеспьер ВЭЛФ (как и Гитлер, Дзержинский)
Но 2-я эмоция у него ?Добавлено (02.02.2015, 17:27)
---------------------------------------------
Дмитрий Менделеев не ЛФВЭ ("Платон")?
Первая логика здесь - Периодическая таблица химических элементов - это системный "дар" первой логики.
Добавлено (08.02.2015, 15:07)
---------------------------------------------
Цитата Martha Бороться и искать, найти и не сдаваться" - это тоже слова ВЭЛФ
А может ли эту фразу использовать ФЭВЛ ("Дюма").
Или фраза исключительно девиз представителей ВЭЛФ?
Добавлено (08.02.2015, 15:27)
---------------------------------------------
М. Робеспьер.
У него - доминирующая воля. И результативная физика. Террор - дает результативная физика.
Можно в качестве версии выдвинуть 1 ф + 3 В. Но это не ФЭВЛ, Робеспьер был слишком прагматичен. ФЛВЭ. Это более возможно. Но этот тип особо любит мир материальный, включая в первую очередь деньги, а Робеспьер был подлинно "неподкупным".
Физика четвертая.
Вторая воля - хранитель морали и права в любом случае не дойдет до террора.
Воля доминирующая.
Но все же не третья, которая не уверена в себе. И при 4-й физики - это не то.
Воля первая.
И А. Афанасьев приводил его в пример, вместе с В. Лениным, что ради великих, определенных целей эти люди способны пойти на все. "Нужна единая воля" - слова Робеспьера.
Остается 2 варианта ВЭЛФ и ВЛЭФ.
Но можно ли "поставить М. Робеспьера в " один ряд" с такими "яркими" политиками, которые представляет этот тип. Они бесстрашны, но они яркие лидеры, способные "зажечь огнем" народные массы (ФЭЛВ), повести их за собой. Таков ли был М. Робеспьер?
Вероятно, нет.
Он был и аскетичным, сухим.
И похоже все же на ВЛЭФ, как определил его А. Афанасьев.
Может, ему "суждено стать первым" человеком подобного характера и являться представителем типа ВЛЭФ одновременно.
Добавлено (08.02.2015, 15:42)
---------------------------------------------
Долго думал о типе Антона Макаренко.
У него результативная четвертая физика. И внешне - четвертая физика.
Воля не третья, как думал изначально. Это тип лидера, за которым шли, которого слушались, исправлялись.
Для того, чтобы оказывать такое влияние на массы воспитанников, среди которых малолетние правонарушители и т. д.
нужная первая воля.
Он написал книги: "Педагогическая поэма" и т. д. И трудов письменных у него немало. У него был талант писателя.
Похоже, что психотип Антона Макаренко - ВЛЭФ.
А подавляющее число его воспитанников (как и подавляющее число человечества) - ФЭЛВ. Этот тип, который в определенных условиях способен на правонарушение и даже криминал. Но они могут перевоспитываться под действием сильного лидера, прежде всего ВЛЭФ. Возможно именно таким человеком по складу и был Антон Макаренко.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 22:29 | Сообщение # 122 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Про Макаренко мы уже говорили и вроде согласились, что "толстой".
Про Робеспьера - мне трудно себе представить ВЛЭФ и террор. Искусство - могу представить, науку - могу, прикладную биологию (жить в лесу) - могу, а террор - не получается.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - слова Альфреда Теннисона, а использовать их может, конечно, кто угодно.
Менделеева я долго считала "платоном", но похоже, Воля у него все-таки 1.
|
| |
| |
| drwriter | Дата: Суббота, 14.03.2015, 17:11 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Может Д. Менделеев ВЛЭФ?
|
| |
| |
| Martha | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 01:08 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Цитата drwriter Может Д. Менделеев ВЛЭФ?
По-моему, да.
|
| |
| |
| drwriter | Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 11:24 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Очень много думал о психотипе Александра Первого.
Известно, что А. Афанасьев отнес его к типу ФЭВЛ.
Возможна версия, что Александр Первый - ФЭЛВ.
Возможно, для третьей воли он слишком мягок.
Психологически, возможно, он в чем то близок к Николаю Второму, который ФЭЛВ.
Не совсем понятно, насколько была степень участия Александра Первого в ликвидации отца Павла Первого.
И здесь сказано о нем "совместил черты отцеубийцы и святого".
И возможно, второй эпитет характеризует Александра Первого гораздо более точно: он не хотел того, что произошло, но оно произошло.
ФЭЛВ не делают зла по своей воле.
Всю жизнь Александр Первый мучился от ощущения своей греховности, но был ли он здесь греховен?
Дальше его политика: он был рад, будучи воспитан либеральным европейцем Лагарпом, сделать жизнь в России свободнее, облегчить положение народа, понимал в глубине души, что это необходимо, но не сделал этого: поскольку боялся, что после этого разделит судьбу своего несчастного отца: Павла Первого, будет убит дворянами. Поэтому все так и продолжалось.
При этом был открыт лицей, где воспитывался А. Пушкин.
Он ушел из жизни в 1825 году, есть неофициальная точка зрения: он имитировал свою смерть и под именем старца Федора праведно жил в монастыре, так устав от власти, от противоречий, раздиравших его.
В этом случае могла ли третья воля отдать, оставить так просто власть - самое дорогое и ценное в своей жизни?Добавлено (31.05.2015, 10:15)
---------------------------------------------
Читал в "Работе над ошибками" о И. Сталине и С. Джобсе, как представителей типа ФЛВЭ
Император Николай Первый.
Он взял власть в 1825 году, после смерти (реальной или мнимой) Александра Первого.
Как известно, он подавил очень жестко восстание декабристов, которое было направлено на то, чтобы дать больше свободы, воли в монархической России первой половины 19 века.
Именно поэтому Николай Первый был достаточно жесток, чтобы не допустить подобных восстаний.
И дальнейшая его политика была направлена во многом на это. Жесткий контроль за цезурой и т . д. Ему удалось "задержать свободолюбивые демократические порывы" "вольности святой" в России еще на какое-то время. Добавлено (31.05.2015, 10:17)
---------------------------------------------
Возможно, Николай Первый также ФЛВЭ. Добавлено (31.05.2015, 10:24)
---------------------------------------------
И Александр Второй был, по А. Афанасьеву, ФВЛЭ.
И действительно.
Он совершил великую вещь для России - отменил крепостное право. Это историческое событие.
Возможно, с точки зрения психософии, такой шаг могла совершить вторая воля.
И его реформы 60-х годов - третья логика.
Внешняя статность, красота - первая физика.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Четверг, 18.06.2015, 00:57 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Про царей не могу сказать, слишком мало информации.
А вот про Чубайса, похоже, Вы правы:
Цитата drwriter Может быть А. Чубайс ФВЛЭ ("Гете"), как Егор Гайдар, Михаил Горбачев, Борис Ельцин. |
| |
| |
| drwriter | Дата: Понедельник, 29.06.2015, 10:35 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Евгений Примаков тоже ФВЛЭ (Гете) Добавлено (29.06.2015, 09:35)
---------------------------------------------
И Франклин Рузвельт тоже ФВЛЭ ("Гете").
|
| |
| |
| Martha | Дата: Понедельник, 29.06.2015, 23:09 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Цитата drwriter Евгений Примаков тоже ФВЛЭ (Гете)
Цитата drwriter И Франклин Рузвельт тоже ФВЛЭ ("Гете"). |
| |
| |
| drwriter | Дата: Воскресенье, 23.08.2015, 07:21 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Сенека (Луций Анней Сенека Младший) (если во взаимосвязи с Калигулой, и главное, Нероном) - ЭФЛВ ("Бухарин").
(Отношения между ФЭВЛ и ЭФЛВ - крайне неблагоприятные)
"Примирись с роком, не сопротивляйся ему" - одна из заповедей Сенеки. Сам он послушно пошел на самоубийство, потому что так приказал Нерон. Это, возможно, безотказная 4-я воля.
Сенека был философом, стоиком. Но философия, возможно, от третьей логики.
Сенека говорил: "Уча других, мы учимся сами", "Сколько б ты ни жил, всю жизнь следует учиться"
Добавлено (28.07.2015, 18:57)
---------------------------------------------
У Ф. Рузвельта был инсульт. На конференции со Сталиным он уже был парализован.
Это дает вероятность первой физики.
И он был хороший, как политик - указывает на вторую волю.
Кем же он может быть в психософии?
Николай Вавилов - ЛВФЭ ? Добавлено (23.08.2015, 06:21)
---------------------------------------------
Алексей Аракчеев и Герберт Спенсер - ФЛВЭ.
В трудах Герберта Спенсера очень четко прослеживается иерархия от третьей воли.
Василий Розанов либо ФЭЛВ, либо ФЭВЛ.
Колчак - высокие физика и воля.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Вторник, 06.10.2015, 22:54 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| DrWriter, Вы будете смеяться, но, кажется, Шварценеггера мы раскусили.
Мы ведь в начале этого топика перебрали всю 1 Физику, но ни один тип с 1 Физикой к нему толком не подошел, так мы и отступились не раскусив.
Так вот, получается, что у него Физика не 1, как это ни странно.
Помните "эффект выбитой 1 функции"? Если ребенку отбить Первую, Вторая становится отчасти Первой.
Сейчас я уверена, что он наполеон, которому в детстве травмировали 1 Волю, так что Физика заняла оба первых места.
Википедия: "У Арнольда сложились непростые отношения с семьёй, поскольку для австро-германских родителей было важнее подчинение общепринятым правилам, чем личность ребёнка".
(Дело, конечно, не в том, что родители австро-германские. Отношения были такие плохие, что Шварценеггер даже на похороны своего отца не пришел. Не во всех же австро-германских семьях такие отношения.)
Но уйдя от родителей и нарастив себе по Физике мускулы и миллионы, Шварценеггер все же вернулся к своему изначальному психотипу ВФЛЭ, став крупным предпринимателем и губернатором.
Согласны?
|
| |
| |
| drwriter | Дата: Среда, 07.10.2015, 17:34 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Да, ни один тип с первой физикой к А. Шварцнеггеру так толком и не подошел.
А воля у него доминирующая, первая.
Он волюнтарист.
Действительно внешне он похож на представителя первой физики, но как и Э. Хемингуэй, М. Круг, у которых при величественной фигуре, внешности физика вторая при первой воле.
И по его фильмам, ролям, физика не склонна к сверхжесткости, монологовости.
Она нормативная, процессионная. Возможно, вторая.
Он не ВФЭЛ. Актеры типа ВФЭЛ, как мне кажется, есть в Голливуде, но по определенным причинам упоминать их не могу.
Их роли, образ, несколько отличаются от образа А. Шварцнеггера.
Возможно, А. Шварцнеггер действительно ВФЛЭ. Сильный и духом и телом.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Суббота, 12.03.2016, 19:57 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Возвращаюсь после перерыва. Сейчас я думаю, что некоторые из политиков и писателей, которых мы здесь обсуждали, с большой вероятностью относятся к "лениным" (ВЛФЭ).
Я имею в виду в первую очередь Ф.Рузвельта, а из писателей Ж.Верна и Д.Дефо. У меня были причины относить их к "сократам" или "аристиппам", но, похоже, они все-таки ВЛФЭ.
Возможно, сюда же относится и Вольтер, и некоторые другие писатели-полемисты.
|
| |
| |
| drwriter | Дата: Понедельник, 25.07.2016, 20:07 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
| Д. Дефо по произведению "Робинзон Крузо" - действительно обладатель третьей физики.
Читал о Че Геваре, что он был достаточно жестким, даже жестоким человеком. Всего там не пересказать. Но у него результативная физика. Это точно. Если первая воля, значит он ВЭЛФ.Добавлено (25.07.2016, 20:04)
---------------------------------------------
Георг Гегель - ВЛЭФ Добавлено (25.07.2016, 20:07)
---------------------------------------------
А. Афанасьев писал, что 4-я логика свободно воспринимает любые взгляды: догматические (1 Л), диалектические (2 Л), скептические (3 Л).
Возможно, один из создателей, основателей диалектики - Георг Гегель - обладатель второй логики.
Его жесткий взгляд - 1 В.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Вторник, 26.07.2016, 12:21 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| Че Гевара - да, вероятно.
|
| |
| |
| Martha | Дата: Суббота, 30.03.2019, 16:04 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 754
| 30 марта 2019
Завтра выборы президента на Украине (мы не будем обсуждать предлоги, правда?), а через несколько дней выборы и в Израиле. Дам небольшой комментарий с точки зрения типологии Афанасьева и роли личности в истории. (Напомню, что публично типировать ныне живущих людей я считаю неприемлемым, но политики – исключение: их можно и нужно обсуждать, так как наша жизнь от них зависит, а они, выбрав политику, знали, на что идут.)
Вообще, я бы сказала, что лучший тип для спокойного мирного правления – «гёте» (он же «царь соломон»: 1Физика - 2Воля - 3Логика - 4Эмоция), а для решительных реформ – «ленин» (1Воля - 2Логика - 3Физика - 4Эмоция). Правда, самого Владимира Ильича трудно назвать хорошим правителем, но согласитесь, что некоторые решительные реформы ему удались-таки, а если бы он прожил дольше и ввел НЭП действительно «всерьез и надолго», я не сомневаюсь, что история СССР пошла бы по гораздо лучшему пути.
К типу ВЛФЭ относились, по-видимому, Маргарет Тэтчер, Жаботинский, Бен-Гурион, Голда, Бегин. А к ФВЛЭ – например, Рейган и Реувен Ривлин.
(Мы тут с сыном недавно говорили об этом: видимо, оптимальный вариант – чтобы «ленины» и «гете» сменялись каждые четыре года, и тогда мы четыре года будем «идти верной дорогой», а потом четыре года «сидеть под лозою своею», и так без конца  )
Порошенко при своем избрании казался мне «гёте», лучшим вариантом, да и не только мне, видимо. Но увы, психотип не выбирают, и он не «гёте», хоть и похож. Он, видимо, ФЛВЭ – это тип Цицерона, миссис Клинтон и Биби Нетаньягу. Это люди яркие, интеллектуальные, прагматики и прекрасные бизнесмены, да только власть им (в отличие от «гете») вредна. В частности, будучи президентами, они продолжают «немножечко шить», да к тому же начинают интриговать и разными способами избавляться от конкурентов; кроме того, обычно заинтересованы в продолжении войны «на медленном огне», а не в ее прекращении. Что мы, к сожалению, и наблюдаем, как в Израиле, так и на Украине.
Еще один активный тип, очень склонный к власти – это «наполеон» (1Воля – 2Физика – 3Логика – 4Эмоция). Широко представлен в политике по всему миру (Эрдоган, Трамп, Тимошенко, Янукович, «солдат номер один» Барак, Моше Даян, Моше Кахлон). Тип вообще продуктивный и конструктивный, но наиболее из всех склонный к впадению в непререкаемую диктатуру (при разделении властей и реальной оппозиции менее опасен).
Итак, Порошенко, по-видимому, – «цицерон», а Тимошенко – «наполеон». А третий их соперник, Зеленский? Я не сразу сумела его определить, и это был для меня сюрприз. Я боялась, что у него Вторая Эмоция, как и положено актеру, – но для политика это не просто плохо, а очень плохо (в этой компании, кроме Путина и Гитлера, еще такие приятные люди, как Мао, Фидель и Пол Пот).
Но нет, слава богу, вроде бы Эмоция у него не 2. И, как это ни странно для актера, мне представляется, что Зеленский все же «ленин». Это сильнейший гражданский темперамент, любовь к нелицеприятной правде и готовность к реформам ради общего блага (как он его понимает). Это готовность к риску, но не ради риска. Это вовсе не ангел с крыльями, но... кажется, за Украину все-таки можно порадоваться.
Можно ли порадоваться за Израиль? Долгая власть не на пользу «цицерону», интриг будет всё больше, а хорошего всё меньше. Ему на смену выдвинулся вроде бы свежий и перспективный соперник, Бени Ганц – и многие обрадовались – но когда Ганц заговорил, многие из этих обрадовавшихся сникли, и я в том числе. Похоже, что он тоже «наполеон», как и многие генералы, но не из лучших представителей этого рода: с самоуверенностью у него всё хорошо, а с реальными достижениями и талантами, кажется, не очень. Так что выбор между реальными кандидатами на пост премьер-министра в Израиле получается примерно как на последних выборах в США между Трампом и Хиллари – «чума на оба ваших чума!»
Есть ли среди израильских политиков «ленины»? Когда-то, в поколении Бен-Гуриона, их было множество, они-то и строили кибуцы (а уйдя в отставку, поселялись в кибуце у черта на рогах – кто из нынешних готов на это?) Среди нынешних кандидатов я вижу только одного «ленина», и это Моше Фейглин.
Мне представляется, что на этих выборах есть две партии, за которые можно проголосовать не зажимая носа: «Кулану» Кахлона и «Зеут» Фейглина. Если вы израильский избиратель, который не собирается идти голосовать, потому что ни в ком не уверен, – я бы попросила вас проголосовать за одну из этих партий. Думаю, что от их деятельности в любом случае будет что-то полезное для нас с вами.
|
| |
| |
