[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Марьяся, Martha, Alex 
Форум » Вопросы психософии » Персонажи » Трудные случаи
Трудные случаи
MarthaДата: Воскресенье, 21.09.2014, 12:24 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Обычно мы с Марьясей и Рысенком довольно быстро приходим к согласию относительно психотипов исторических личностей.
Но есть случаи разногласий. Думаю, их полезно зафиксировать.
Это лишний раз покажет сомневающимся наше серьезное отношение к теме.
Кроме того, каждому из нас одни психотипы видны лучше, другие хуже, и открытое письменное обсуждение может оказаться полезнее устного.

____________________________________

Итак, главный персонаж, по поводу которого у нас с Марьясей идут баталии, это Рабин.
Марьяся считает его явным эйнштейном (ЛВЭФ).

Я склонна согласиться с 3 Эмоцией ("вычеркнул 'огромные' и написал 'очень большие' "; подчеркнутая сухость речи; злоупотребление спиртным) и с 4 Физикой (не носил бронежилет, несмотря на угрозы политических противников).
Я не могу согласиться со 2 Волей. Он в течение двух лет жестко проводил свою политику, не считаясь с демонстрациями протеста (до 400 тысяч участников), и однажды сказал, в частности: "Пусть они там крутятся, как пропеллеры, меня это не колышет".

Из Википедии:
"Когда началась Первая интифада, Рабин прибегнул к жёстким мерам и приказывал военным «ломать кости» палестинским демонстрантам. По мере продолжения интифады Рабин пришёл к выводу, что путь к разрешению арабо-израильского конфликта лежит не через насилие, а через переговоры с палестинцами."

Мне не верится во 2 Волю. Я вижу здесь 1 Волю, в данном случае ВЛЭФ. Вначале велел "ломать кости", а затем пришел к выводу, что нужны переговоры, - и стал вести эти переговоры, демонстративно игнорируя мнение половины Израиля, в том числе и своих же избирателей.

Я ошибаюсь? Переубедите меня.
 
МарьясяДата: Воскресенье, 21.09.2014, 18:21 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Та-ак. Достала.
Долгие годы Рабин был для тебя аристиппом - беспечная 1Ф не носила бронежилет и еще чего-то. Потом тебя вдруг осенило - сократ! У тебя куриная слепота на почве политических разногласий.
Первая у Рабина Л. Говорил медленно, занудно, монологово. Все придурки прикалывались что, мол, тугодум.
Всех сократов близкие и приближенные обвиняют в резкости. Рабина никто, даже наоборот. 2-3 резких поступка за карьеру, вполне подходят эйнштейну. Да, сволочи - ломать, долб...бы - пусть крутятся.

Он всего лишь собирался поговорить с Асадом, план переговоров был исключительно в его голове (на бумажке в кармане). Будь у него 2-3Л он был бы на каждом столбе. Кто-то более процессуальный кинул клич "Голаны отдает! Народ с Голанами!" И пошло-поехало. Демонстрации по не существующей причине. Вот тут сократ все бы и объяснил. А вот 1Л ушла в астрал, В выскочила, гавкнула и вернулась на свое законное 2-е место. (Где очень демократично дала себя завалить).
Почему-то  biggrin ты эйнштейнов с этой стороны совсем не знаешь. Какой-то диалог стула с унитазом прям.   fool
 
MarthaДата: Воскресенье, 21.09.2014, 18:53 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата Марьяся
У тебя куриная слепота на почве политических разногласий.

Objection, господин судья. Куриная слепота иногда бывает у нас у всех, например на почве плохой психотипической совместимости, а политическую пристрастность мне не надо приписывать - ее тут нет.
 
МарьясяДата: Воскресенье, 21.09.2014, 19:54 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Вот про ВСЕХ не надо!
Кто-то может их отметить и выбросить на помойку, а кто-то на них что-то строит, теории, гипотезы или типирование. По-моему это к п. т. типирующего отношения не имеет. Имеет к чему-то другому. Мы будем твой п. т.  обсуждать? Почему тебе показалось или мне? Не будем, не так ли?
А по сути-то что? Присяжных соберем? Ты уже знаешь какие спецы водятся. Не соберем.
Я доходчиво объяснила что те редкие моменты на которых ты строишь типирование вполне вписываются в эйнштейна. Я, как унитаз, знаю их с этой стороны. Ты, как стул, продолжаешь утверждать, что эйнштейны не какают. (Я же тебе вполне верю что чаще они сидят в штанах.)  Правда где-то посередине? Нас рассудит стол? Или ванна? У кого слепота?
 
MarthaДата: Воскресенье, 21.09.2014, 23:17 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Тут кончаются аргументы и начинаются аплодисменты, переходящие в овацию.
 
drwriterДата: Понедельник, 22.09.2014, 15:50 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Иван Тургенев.
Тоже трудный случай.
И все таки он ФВЭЛ ("Чехов").

Добавлено (22.09.2014, 14:17)
---------------------------------------------
Барак Обама.
ВЛФЭ ("Ленин").
В той цитате, которую Вы приводили при характеристике его, как представителя первой воли, было одно прилагательное, которое может указывать на соответствующую третью функцию в данной версии.
И здесь вырисовываются определенные отношения с определенным человеком.

Добавлено (22.09.2014, 14:50)
---------------------------------------------
Карл Густав Юнг.
Понятно, что здесь сочетание третьей воли и первой логики.
Но Карл Юнг был далеко не равнодушен к мистике.
Вот, что сказано о Карле Юнге: "это единственный человек в истории, одновременно признанный и учеными и оккультистами. Благодаря любви к чтению и феноменальной памяти он поражает всех подробнейшими знаниями древних религий, культов, мистерий и оккультных практик. В то же время Юнг глубоко интересуется религиозными вопросами. Примерно на втором курсе начинается увлечение Юнга спиритизмом. Фрейд считал себя последовательным материалистом (четкая четвертая эмоция), а Юнг был глубоко верующим человеком. Юнг полагал, что религия - это великая сила, помогающая человеку в самореализации".
Просто характерно ли такое отношение к религии, мистики, оккультизму в конце концов для четвертой эмоции.
Вот яростные атеисты: К. Маркс, В. Ленин, Т. Гоббс, З. Фрейд - это обладатели четвертой эмоции.
В то время, когда, первая эмоция, которая по идее должна сделать из человека мистика встречается вновь у атеистов: Н. Чернышевский, Ф. Энгельс, А. Луночарский. Понятно, что здесь идет разбавление второй логикой, которая не верит ни в Бога, ни в черта.
Но все же такая глубоко не атеистическая фигура, как Карл Густав Юнг - это четвертая эмоция?

 
МарьясяДата: Понедельник, 22.09.2014, 16:46 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
О, Обама это самый трудный случай! Мне кажется, что сократ. Вроде сократ не совсем такую политику бы вел, но хрен разберет эту американскую политику. 100% не ручаюсь.

За Рабина даю 100% и зуб, что эйнштейн, у Martha он то аристипп, то сократ почему-то и все по каким-то левым признакам. "Не носил бронежилет" - признак то 1-й, то 4-й Ф, вычеркнул какое-то слово - 4Э, 3Э. Блин. Его 4Ф это то как он сидел, ходил, стоял, носил пиджак. Его 2В+3Э - то как он мягко(!) раз за разом объяснял что петь не будет, потому что не поет, а только открывает рот, и как краснел, когда камера снимала, как он открывает рот. А какой из него ритор-оратор и слепому видно. В этой точке у Martha начинается куриная полит-слепота. "Эйнштейн так сказать не мог!" От а зой.
Martha, покайся!
 
MarthaДата: Понедельник, 22.09.2014, 16:52 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Похоже, что ты права, но у меня пока не "кликнуло". Каяться можно, когда "кликнет".

А вот у Обамы, по-моему, явно наверху - Эмоция и Воля, а внизу - Физика и Логика. Он автор книг про "Yes we can" и больше ни про что. Сократ, по-моему, отпадает. Я бы поставила на Толстого.

P.S. Американцы, насколько я знаю, единодушно ругают его за бестолковую реформу здравоохранения.
 
drwriterДата: Понедельник, 22.09.2014, 18:10 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
А возможно Барак Обама именно ВЭФЛ (Толстой).

Добавлено (22.09.2014, 17:05)
---------------------------------------------
А Петр Столыпин.
По моей версии ЛФВЭ ("Платон"). Подробно ее аргументировал.
Вы написали, что воля первая.
Сложно переубедиться, но тогда его ошибки были именно в логических расчетах?
Возможно ВФЛЭ ("Наполеон"). Но мне все равно кажется, что он ЛФВЭ ("Платон").

Добавлено (22.09.2014, 17:10)
---------------------------------------------
Говард Картер - археолог, египтолог. Один из участников открытия гробницы Тутахамона. И единственный из участников этого мероприятия, которого не затронуло "проклятье фараонов". Создатель, вернее интерпретатор одного из самых неординарных и мистических гороскопов, за всю историю человечества. Он ВЭЛФ ("Ахматова").

 
MarthaДата: Понедельник, 22.09.2014, 19:52 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Про Картера пока ничего не знаю. А Столыпин, по-моему, не трудный случай.
Цитата drwriter
По моей версии ЛФВЭ ("Платон"). Подробно ее аргументировал.
Вы написали, что воля первая. Сложно переубедиться, но тогда его ошибки были именно в логических расчетах? Возможно ВФЛЭ ("Наполеон"). Но мне все равно кажется, что он ЛФВЭ ("Платон").

Нет, я ничего не говорила про ошибки. Просто Столыпин был очень яркой общественной фигурой, организатором и реформатором. Платоны более тихие.
Вот как раз Юнг, кабинетный реформатор мышления, - по-моему, чистый платон. Хотя, возможно, тут могу и ошибаться.
 
МарьясяДата: Вторник, 23.09.2014, 07:35 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Картер внешне похож на Фрейда. Для ахматовой слишком солидная карьера.

Обама мне как-то в толстого не вписывается. Оставим его "трудным случаем".

Martha, тебе не нравится Обама как сократ потому что мало написал? А что Рабин написал? вот что:

  • בית אבי, תל אביב: הקיבוץ המאוחד, תשל"ד
  • המלחמה בלבנון, תל אביב: עם עובד – תרבות וחינוך (ספריית מן המוקד), תשמ"ג-1983
  • פנקס שירות (עם דב גולדשטין), 2 כרכים, תל אביב: ספרית מעריב, תשל"ט-1979 (מהדורה ב': תש"מ-1979)
  • יצחק רבין משוחח עם מנהיגים וראשי מדינות (בהשתתפות איתן הבר), תל אביב: רביבים, תשמ"ד-1984
  • שיבולים וחרב תל אביב: ארגון חברי ההגנה – אגודת דור הפלמ"ח, תשנ"ה (דברים משלו ועליו)
  • רודף שלום: נאומי השלום של ראש הממשלה יצחק רבין, תל אביב: זמורה-ביתן, תשנ"ו-1995 (יצא לאור לאחר הירצחו)



2 книжки сам, 2 с помощниками и 2 каких-то сборника. Кстати, "колосья и меч" почитай.

Цитата Martha ()
P.S. Американцы, насколько я знаю, единодушно ругают его за бестолковую реформу здравоохранения.
Э, нет. Это как Горбачева за перестройку. Это к нему отношения не имеет, там до него все прогнило.
 
drwriterДата: Вторник, 23.09.2014, 16:18 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Просто у меня была еще версия, что К. Юнг - ЛЭВФ ("Паскаль").
При третьей воле и первой логике эмоция повыше. Но это всего лишь версия.
У него должна быть какая-то взаимосвязь с Фрейдом. Возможно. (перекрестье первой и третьей функции и т. д.) Хотя возможно и нет. Как нет такой связи между М. Лермонтовым и Мартыновым.
 
MarthaДата: Среда, 24.09.2014, 00:06 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата Марьяся
Martha, тебе не нравится Обама как сократ потому что мало написал? А что Рабин написал?

Я не про количество, а про содержание:
"Воспоминания своего детства описал в своей книге «Мечты моего отца»"...

В своей книге «Дерзость надежды» (2006) писал: «С самого начала работы в Сенате я выступал последовательным и иногда весьма жёстким критиком политики администрации Буша. Я считаю налоговые послабления для состоятельных граждан не только непродуманными, но и весьма сомнительными с точки зрения морали...»


Непохоже на сократа. Похоже на толстого или пастернака.
А что, кстати, написал Шамир, если уж на то пошло?
 
MarthaДата: Среда, 24.09.2014, 00:11 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата drwriter
Просто у меня была еще версия, что К. Юнг - ЛЭВФ ("Паскаль").

Никак не похож. Либо паскаль, либо всеми уважаемый профессор в хорошем костюме.
 
drwriterДата: Среда, 24.09.2014, 11:48 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Карл Юнг ЛФВЭ ("Платон"). Но он и мистик при четвертой эмоции.
Хотя и Рене Декарт - "автор" учения о дуализме духа и материи тоже ЛФВЭ ("Платон") по А. Афанасьеву.

Добавлено (24.09.2014, 10:48)
---------------------------------------------
Было бы здорово создать развернутые описания психотипов. Но это непросто. И там написать, что ЛФВЭ - уважаемый профессор, а ВЭЛФ - один из самых таинственных и мистичных типов.

 
MarthaДата: Среда, 24.09.2014, 13:03 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата drwriter
Было бы здорово создать развернутые описания психотипов. Но это непросто. И там написать, что ЛФВЭ - уважаемый профессор, а ВЭЛФ - один из самых таинственных и мистичных типов.

А мы примерно так и сделали.
Но не все ЛФВЭ - профессора. Среди них есть и космонавты, и врачи, и спортивные тренеры, и бухгалтеры.
Поэтому мы постарались объективно перечислить свойства, характерные для каждого типа.
Вот ЛФВЭ: "Основательность, аккуратность, педантизм, профессионализм, хорошая спортивная форма, дистанцированность от эмоций, интровертность, талант изобретателя и систематизатора".
А вот про ВЭЛФ: "Яркая харизма, артистизм, дар убеждения, творческие таланты, дистанцированность от материального мира, непредсказуемость, героизм, воинственность, презрение к смерти".
 
drwriterДата: Воскресенье, 28.09.2014, 09:13 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
это было очень здорово

Добавлено (28.09.2014, 07:40)
---------------------------------------------
Иван Крылов.
Первая физика точно.

Добавлено (28.09.2014, 08:02)
---------------------------------------------
В. Белинский писал: "В баснях Крылова проходит сверху до низу, от царя до крестьянина, вся Россия. Мало у кого из поэтов была так широко показана русская жизнь, быт и нравы различных общественных слоев. Вся система крепостнического общества, начиная от царя, вельмож и до мелких чиновничьих "мосек", осмеивается и разоблачается Крыловым"
Нравственная и юридическая правота слабого - ничто перед "правом силы". Сюжет басни "Волк и ягненок" развивается так, что читатель невольно предчувствует: чем более убедительны "аргументы" ягненка, тем ближе его конец. Последняя фраза резко обрывает диалог ("Сказал, и в темный лес ягненка поволок". Крылов показывает, что все надежды на законность в подобном случае беспочвенны; и точно также невозможно найти справедливость в мире людей.
Конфликт, обретающий в баснях Крылова большую заостренность, чем у предшественников, будет развиваться и в других баснях. Пусть ничтожны грехи Вола рядом с преступлениями крупных хищников Льва, Медведя, Волка, Тигра ("Мор зверей"), однако именно он будет принесен в жертву. Бессильный не смеет выбирать себе судьбу - об этом басни "Мирская сходка", "Овцы и собаки".
Все это говорит о третьей воле И. Крылова.

Добавлено (28.09.2014, 08:13)
---------------------------------------------
вторая функция:
С одной стороны литературная деятельность - это вторая эмоция.
Но, с другой стороны:
1. У Крылова есть раздел басен, которые обозначаются, как "философские"
2. Крылов всю жизнь занимался самообразованием. Он писал по-немецки, по-итальянски, в пятидесятилетнем возрасте изучил древнегреческий язык, читал древних авторов на языке оригинала, увлекался математикой.
Это вторая логика.
И более вероятно, что здесь - вторая логика.
И четвертая эмоция.
Вывод: психотип И. Крылова: ФЛВЭ ("Аристипп").
 
MarthaДата: Воскресенье, 28.09.2014, 14:51 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Цитата drwriter ()
Бессильный не смеет выбирать себе судьбу - об этом басни "Мирская сходка", "Овцы и собаки". Все это говорит о третьей воле И. Крылова.
О Третьей? Точно не о Четвертой? Третья-то функция как раз активна...
 
drwriterДата: Воскресенье, 28.09.2014, 17:41 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Получается ФЛЭВ ("Эпикур")
 
MarthaДата: Воскресенье, 28.09.2014, 18:29 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Да, я тоже думаю, что эпикур. У аристиппов (например, С.Михалкова) басни другие, без жалоб на судьбу.
 
MarthaДата: Суббота, 08.11.2014, 23:55 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Drwriter, будьте добры, перенесите последнюю реплику в тему "писатели". А эту тему оставим для действительно трудных случаев.
 
MarthaДата: Суббота, 22.11.2014, 20:07 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 624
Drwriter, я перенесла Ваши вопросы в соответствующие темы.
Трудные случаи - это те, по которым у нас с Марьясей и Рысенком мнения расходятся.
 
drwriterДата: Суббота, 22.11.2014, 20:46 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
понятно
 
Форум » Вопросы психософии » Персонажи » Трудные случаи
Страница 1 из 11
Поиск: